Выбор камня 1000 грит под стамески

Botanic
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Выбор камня 1000 грит под стамески

Сообщение Botanic » 29 июл 2017, 20:49 #1

Стамески, 1000грит брусок


Подумать про http://www.toolsfromjapan.com/wordpress/?p=756

по стамескам место 1000грит пустует.
Одни работают быстро, но мягковаты (shapton pro 1500, bester 1200),
другие работают слишком аккуратно (naniwa chosera 1000) и\или недостаточно быстро (king hyper regular 1000).
Можно керамику взять - будет почти вечной, но лениво часто взбадривать.
Алмаз - оставляет глубокие риски - все равно потом нужно переходить на синтетику и времени уходит даже больше.
Поэтому думаю попробовать:
  1. naniwa superstone 800,
  2. naniwa chosera 800,
  3. JNS 1000,
  4. King Hyper 1000 Soft.
Впрочем, стамеска у меня одна на 25мм., использовать её почти не использую - смысла упираться нет. Для ножей хватает и бланков гриндермановских из ОА. Если только вдруг решу продолжить свои эксперименты с отделкой спусков на японах - тогда имеет смысл перебирать 1000ки дальше.

Botanic
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Выбор камня 1000 грит под стамески

Сообщение Botanic » 29 июл 2017, 20:49 #2

Пролог
Grinderman A600NL
Без добавления моющего средства быстро забивается шламом и возникают мелкие крапинки засалки, на которых ход срывается.
С моющим -
образуется небольшое количество взвеси, куда щлам и уходит.. в достаточной мере, чтобы не салиться. Бланк все равно чернеет, но на работу не влияет.
Скорость неплохая.
Тактильно - ход с сопротивлением.
Более грубый и не такой плавный\мягкий, как у king hyper 1000 regular.
Пригоден для обработки спинки - отзвук четкий, глянцевание шлифа умеренное.
По обновляемости:
мягче king hyper 1000 regular
мягче бруска Grinderman 600LA - тот обновляется унылее, тактильно тоже + не такой четкий шорох
тверже soft
Работает визуально тоньше остальных 1000грит (king hyper, naniwa pro, suehiro cerax 1010).

Grinderman A1000NL
По тонкости - чуть тоньше shapton pro 2000
С засалкой - посильнее 600го, в остальном же аналогично ему.
Ход - чуть глаже и плавнее.
Спинку стамески пробовать не стал - камень для этого уже плотноват при своей твердости.
Shapton pro 2000 уступит и по скорости, да и по остальным параметрам.

King hyper 1000 regular
На стамеске 25мм. поначалу не салится особо: след остаётся, но также присутствует и тонкая взвесь куда уходит основная часть шлама.
Шлиф выглаженный.
Т.е. он твердоват для таких дел.
Если натереть суспензии магнитогорского сланца, то начинает давать нормальный не выглаженный шлиф.
Если натирать бодридом, то можно обрабатывать и спинку стамески.
Утачивается.
На сколько интересен по ножам - хз.
Есть заметка, что по ШХ-15(подвод 0.5-0.7мм.) он со временем выглаживается.

Soft
Этот совсем не салится, даёт небольшую взвесь, работает активно.
Шлиф - сатин.
Отклик\ход - мягкий.

Imanishi Bester 1200
Что по ходу, что по агрессивности\рискам - это не 1000грит.
400+ ...~600

Botanic
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Выбор камня 1000 грит под стамески

Сообщение Botanic » 29 июл 2017, 20:50 #3

Сравнение
Метками --- --- отделены существенно отличающиеся по характеристике результаты.
Порядок от "лучше" к "хуже".

  1. легкость хода
    1. suehiro cerax 1010
    2. shapton pro 1500
    3. king hyper 1000 regular с суспензией
    4. naniwa pro 1000 с предварительным смачиванием поверхности
    5. --заметно--
    6. naniwa pro 1000 (туговато)
    7. --существенно--
    8. king hyper 1000 regular (проскальзывает)
  2. информативность хода
    1. naniwa pro 1000 (туговато)
    2. shapton pro 1500
    3. king hyper 1000 regular с суспензией
    4. naniwa pro 1000 с предварительным смачиванием поверхности
    5. --заметно--
    6. suehiro cerax 1010
      мягковат
    7. king hyper 1000 regular
      проскальзывает
      но: лучше ощущается прилегание к поверхности.
  3. точность работы
    Режет там, где просят.
    Площадь пятна обработки при условии, что обрабатываемая поверхность чуть выпуклая.
    Если риски режутся не только в пятне контакта и переходят на непроработанные области, маскируя невыведенные риски,
    то это не очень хорошо (king hyper 1000 regular с суспензией, cerax 1010).
    1. naniwa pro 1000 (туговато)
    2. --заметно--
    3. naniwa pro 1000 с предварительным смачиванием поверхности
    4. shapton pro 1500
    5. king hyper 1000 regular с суспензией
    6. --существенно--
    7. suehiro cerax 1010
    8. --существенно--
    9. king hyper 1000 regular (проскальзывает)
  4. скорость работы
    1. suehiro cerax 1010
    2. shapton pro 1500
    3. king hyper 1000 regular с суспензией
    4. naniwa pro 1000 с предварительным смачиванием поверхности
    5. ----
    6. naniwa pro 1000 (туговато)
    7. ----
    8. king hyper 1000 regular (проскальзывает)
  5. износостойкость
    1. king
    2. king с суспензией
    3. naniwa pro 1000 без замачивания
    4. shapton pro 1500
    5. naniwa pro 1000 с предварительным смачиванием
    6. ----
    7. suehiro cerax 1010 //править каждый раз
=================================================

Botanic
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Выбор камня 1000 грит под стамески

Сообщение Botanic » 29 июл 2017, 20:50 #4

Подробнее
suehiro cerax 1010
несомненно, самый мягкий и легкий ход
но до cerax 8080 ему далеко
точность работы: Низкая (чуть ниже кинга).
скорость: Высокая (1).

shapton pro 1500
4-5КРуб.
комфортно
Пропитка добавляет легкости хода, в то же время, проскальзывания тут нет - все гармонично

naniwa pro 1000
5.5КРуб.
наиболее тугой и плотный ход
информативность из-за этого ниже, чем у shapton pro
впрочем, работает очень точно
риска очень плотная
выглядит так, словно можно сразу на 5КГрит переходить без проблем
Износ, как и скорость ниже, чем у shapton pro 1500.
Работает деликатнее, чуть выглаживает.

Если смочить поверхность и подождать, пока высохнет\впитается, то работает мягче и ход легче.
Риска чуть менее однородная, износ становится чуть выше shapton pro 1500.
Скорость..скорость становится тоже выше, но, пожалуй, shapton быстрее.

Больше нержу не пускал, не замачивал, переходил с Grinderman 320LA - не сыплется и не плюётся грязью.

king hyper 1000 regular
~5-5.5КРуб.
малость глянцует, ощущается небольшое проскальзывание
Ухитряется работать без видимой суспензии, но с легкой взвесью, куда уходит более половины объёма шлама.
Не засаливается.
Инофрмативность хода наиболее низкая.
Точность работы из-за глянцевания и проскальзывания - низкая.
Плотность риски - наиболее низкая.
Скорость низкая.
Износ - минимальный.
Если натереть сланцем густоватую суспензию, то риска ощутимо подрастает в плотности и уже не уступает shapton pro 1500.
Скорость так же становится вполне неплохой.
Для обработки спинки сланцевой суспензии не хватает (глянцует, медленный).
Суспензия бодрида позволяет этот недостаток исправить, но приходится немного поколдовать с её консистенцией и увлажненностью поверхности бруска.
Наиболее комфортное ощущение надежности поверхности:
нет тревог, что куда-то утечет, пока работаешь.
Хотя, конечно, на самом деле, с суспензией он утачивается медленнее остальных, но утачивается достаточно, чтобы править через 1.5 обработки спинки
или пяток заточек лица.

Botanic
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Выбор камня 1000 грит под стамески

Сообщение Botanic » 29 июл 2017, 20:51 #5

Итоги - рейтинг предпочтений:

Для узких небольших резцов
  1. китайская керамика 95% monia в притирке F320-F400
    • хорошее четкое ощущение прилегания к поверхности бруска
    • ход легкий
    • не выглаживает
    • обновлять иногда придется, но не часто
    • с маслом

  2. Shapton pro 1500
    уступает, потому что с керамикой вообще не приходится париться о чрезмерном вдавливании в поверхность бруска
    и происходящем из-за этого подтормаживания, ведущего, в свою очередь, к подрезанию и потери плоскостности.

  3. King hyper 1000 regular
    уступает:
    • без суспензий он твердоват - выглаживает, подтормаживает
    • с суспензиями - еще возиться с ними надо, подбирать консистенцию, грязь разводить
      зарисовывает сатином риски, которые еще не вывелись и вообще вне зоны работы.
    Превосходит: лучше ощущается прилегание к поверхности.

  4. Naniwa pro 1000
    уступает:
    • подтормаживает сильнее остальных
    • прилегание к поверхности из-за этого ощущается хуже остальных

  5. Suehiro Cerax 1010
    только если мазохизм загрызет - тогда возьму.
    Мягковат.

Стамеска 25мм:
  1. Shapton pro 1500
    • легкий ход,
    • нет необходимости в танцах с бубнами
    • неплохо по скорости
    • замечательно по однородности
    • износостойкость нормальная

  2. King hyper 1000 regular
    уступает:
    • скорость
    • приходится наводить суспензию
    • легкость и стабильность работы несколько ниже (ход, твердость, суспензия)
    Превосходит:
    • износостойкость
    • ресурс (вдвое толще)
    • четче ощущается прилегание к плоскости бруска
    Стоит попробовать еще softer

  3. Naniwa pro 1000
    Уступает:
    • скорость
    • объём (работает аккуратнее остальных, но и снимает несколько тоньше)
    • износ выше
    • толщина меньше мм. на 7
    • танцы с бубнами и степенью промоченности приповерхностного слоя
    Превосходит:
    • точность работы
    • плотность штриха (заметно, но не является практически значимым на данной стадии)

  4. ==================================

  5. Suehiro Cerax 1010
    Уступает:
    • износ выше
    • прилегание ощущается слабовато
    • по стамескам гонять не собираюсь
    Превосходит:
    • мягкий ход
    • скорость
    • бюджетность

  6. Керамика
    если только по лицу
    По лицу - вполне неплохо, но предпочту более шероховатое что-нибудь

-----------------------------------

Остальные (сейчас на руках нет - по воспоминаниям):
Из отечественных если брать, то ОА камни меня не очень порадовали (тугой ход),
КК с твердостью С1 - более-менее.

ОА от Grinderman пока обсуждать смысла нет - текущие снятые с производства меня не порадовали. Твердоваты, пор очень много.

Shapton pro 1000 не рассматривается - не понравился: выглаживается, слишком тверд и глух. Не вышло и все тут.

Sigma если рассматривать, то 1200-й. 1000 hard и soft с подозрением на неоднородность были и не шибко порадовали.
1200-й где-то между suehiro cerax 1010 и naniwa pro 1000: он плотный, но мягкий. В итоге ход туговат, на передав будет реагировать суспензией.
Рабочий вариант, но без восторгов.

Imanishi Arashiyama 1000
сейчас мне покажется мягковатой, думаю. Но камень довольно неплохой.
Из недостатков: работает по углю хорошо, а вот по остальному как-то не очень.
При передаве и нерже начинает сыпаться. В остальном - довольно сбалансированный камень.

Imanishi Bester 2000
Давно дело было.. Этот больше похож на 1000грит камень.
Риски глубоковаты, плотность их чуть низковата, из-за чего мяса вглубь при большой площади контакта снимает не столь много, сколь я ожидаю от 1000грит.
С суспензией стоило его попробовать, но тогда об этом не подумал.
Неплох тактильно, неплох и по износу.
Один из немногих камней, что нормально и чисто сработал по заготовке из m390 7х7мм. площадью.

Suehiro DualStone 1000
Слишком плотный.

Botanic
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Выбор камня 1000 грит под стамески

Сообщение Botanic » 29 июл 2017, 20:53 #6

на потом:
дополнить по
naniwa superstone 600, 800,
naniwa chosera 400, 600, 800,
king hyper 1000 regular,
MetalMaster private brand 1000 midle hard, hard. http://www.metalmaster-ww.com/product/231
JNS 1000 - viewtopic.php?f=7&t=305&p=3668#p3668
+ naniwa chosera 800 в виде задника ко мне вернется через какое-то время.
Грядет каменная битва :)

Спойлер: Показать
стамеска 25мм., спинка.
naniwa pro 400 отработала нормально. Суспензия, правда, малость скрывает не проточенные ямы.
naniwa pro 1000 имеет туговатый ход, скорости не хватает. Но и риска, по факту, несколько тоньше, чем у конкурентов.
Shapton pro 1500 - скорости вполне хватает, утачивается соразмерно. Т.е. хватит на 1 раз.
Риска неглубокая, стабильная, без паразиток.
King Hyper 1000 regular - без суспензии на свежей притирке на алмазе 600грит вполне себе даёт взвесь и бодро работает. Хватает заряда бодрости до 1го смытия. Впрочем, этого времени вполне достаточно, чтобы убрать риски.
С бодридом однородность работы ниже и прямо сразу все риски на shapton pro 2000 не уходят - проявляются более глубокие\паразитки.
Imanishi Bester 1200 тоже дал частую грубоватую риску.. Впрочем, это может быть и его рабочая.

В этот раз не промывал стамеску и пр. при переходе с 400грит, так что стоит еще раз провести эксперимент с уже более жесткими установками.
В общем naniwa pro 1000 отпадает из-за недобора по скорости убирания рисок\съёма стали.
King, bester, shapton 1500 еще стоит прогнать разок в рамках перехода с naniwa pro 400 на shapton pro 2000.
Пока ощущается некоторая нехватка переходника от 400 к 1000грит в плане коррекции геометрии..
Возможно, это недоработка на 400грит или просто нанива мягковата и надо подумать про shaptonn 320\600.. или я раньше накосячил и стоило на ранних этапах геометрию поправить (A230VK, скажем).
Пока остановлюсь на naniwa pro 400 + (King, bester, shapton 1500) +shapton pro 2000,
а там уж, если косяк не выведется или останутся непонятки - стоит пойти в расширение, начиная с Grinderman A230VK --shapton pro 320 и далее..

Аватара пользователя
LyapaDara
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 20:53
Контактная информация:

Выбор камня 1000 грит под стамески

Сообщение LyapaDara » 29 июл 2017, 21:32 #7

Лично мне в память врезался камень сигма 1200.
Упоминал о нём в теме по Охире.
Искать по словам "драчёвый", "напильник".

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 980
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Выбор камня 1000 грит под стамески

Сообщение oldTor » 02 авг 2017, 16:58 #8

Я пересел на стамесках полностью на КК - гриндерманы и гриталоны, вплоть до м7.
Олег, если хочешь, могу дать тебе на пробы м10 и м7 гриталон из КК, думаю тебе по стамескам понравится. И не только по стамескам. И по производительности и по удержанию геометрии и по прочим аспектам - очень удобно.
Единственно, я на днях в отпуск ухожу, так что только после 20-го августа смогу.
Но вообще - очень рекомендую попробовать - оно того стОит. Благо у меня стационарные, а не апексные эти бруски.

Собственно, у меня именно с ними вопрос 1000-ника +- по столярному инструменту - отпал.

Botanic
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Выбор камня 1000 грит под стамески

Сообщение Botanic » 02 авг 2017, 17:14 #9

не хочу ничего пробовать - хочу результатов здесь и сейчас -_- и чтобы делать ничего не надо было :lol:

ИНФ-абразивы у меня есть:
рубанков 120, гриндерман 220 оа - меня устраивают.
рубанков КК 150 - тоже.
ОА F320, F600 - пористые, паразитка есть, твердоваты. Бланки - другое дело, но площади не хватает.
Про КК F1000 (рубанков) уже наслышан - брать не буду.

Гриталоны - мне вот рекламируют все, что они твердые. Пока не хочу.

Тем более отбираю с прицелом на чистоту поверхности для обработки ламинатов - тут КК не слишком хорошо.

Ко мне едут jns 1000 (производства до 2013 года, правда), metal master 1000 hard & middle hard.
Пока хватит.

Все, что выше по гритности пускай будет на
  • shapton pro (2, 5, 8)
  • +\- chosera 3000 уступает шептонам по стойкости поверхности, но тоже неплоха
  • и натуралах(shinden suita 4 vs aiiwatani 3+).

Опять не в тему, но пока не забыл: 400грит отрабатывает по стамескам naniwa chosera 400.
+\- надо будет посмотреть, на сколько нужен chosera 800 в качестве плавного перехода на 1000грит.

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 980
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Выбор камня 1000 грит под стамески

Сообщение oldTor » 02 авг 2017, 17:21 #10

Гриталон твёрдые, но при том работа активная - камень "жрёт", но ход аккуратный и очень. Не производит ни разу впечатления "скольжения по твёрдому" - скорее работа как по "стандартному" вполне воднику, и я бы сказал что по поработавшей нанива чосера 1000 - ход менее вразумителен.
Ну смотри - моё дело предложить)
Если надумаешь - велкам)
Чосера уже 1000 - по углеродкам не очень, как по мне. На 400 - нормально, хотя на мой вкус и неторопливо. Но на более тонких, уже как-то лучше всё идёт по легированным сталям. Хотя я не знаю - может у тебя стамески из нержи есть..

Botanic
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Выбор камня 1000 грит под стамески

Сообщение Botanic » 02 авг 2017, 17:41 #11

да не, у меня целых две стамески :mrgreen:
уже полторы, вернее.. Из углеродки все обычной.

Неторопливость чусеры 3000 пока не заметил, но да пробовал всего пяток раз и все чисто из любопытства.
Возможно, из-за того, что я не слишком выдерживаю плоскость (выпуклая геометрия слегка), у меня и скоростные показатели не столь себя проявляют в худшую сторону. Надо будет откалибровать\допилить приспособу для заточки..хотя, наверное, можно и на криволапке попробовать заточить..

chosera 400 после гриндермана 220 оа вполне себе нормально встаёт: там почти нет коррекции геометрии, большинством просто съём рисок.
По задумке, нагрузка на чусеру должна быть минимальна, но и без неё не пойдет: нужна чистовая подготовка без одиночных царапин.
---

в общем буду иметь ввиду, спасибо. Но не скоро.

alex-ice
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 22:53
Контактная информация:

Выбор камня 1000 грит под стамески

Сообщение alex-ice » 07 дек 2018, 02:45 #12

Приветствую.
Под словом износостойкость -подразумевается ,способность камня сохранять геометрию ?

Botanic
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Выбор камня 1000 грит под стамески

Сообщение Botanic » 07 дек 2018, 03:21 #13

да
твердость и износостойкость идут крайне рядом.

alex-ice
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 22:53
Контактная информация:

Выбор камня 1000 грит под стамески

Сообщение alex-ice » 07 дек 2018, 03:48 #14

Спасибо за интересный обзор.
Я сейчас прокачиваю )) навык заточки до бритья относительно грубыми камнями.

Проанализировав статью -походу вероятней для твёрдых ножей Шаптон про 1500 лучше будет,чем Нанива про 1000.

Недавно потестил по Элмаксу :
Алмаз 20/14 не убирает риски после грубого обдирочника ,а вот Чосера 1000 вполне с этим справляется.

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 980
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Выбор камня 1000 грит под стамески

Сообщение oldTor » 14 дек 2018, 13:49 #15

А к стамескам это какое имеет отношение?

Для стамесок важно, чтобы брусок подходил и для работы по всему участку спинки, который выводим плоскость, и для собственно заточки фаски.

alex-ice
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 22:53
Контактная информация:

Выбор камня 1000 грит под стамески

Сообщение alex-ice » 10 апр 2019, 00:29 #16

Приобрёл Shapton pro 1500 .
Камень понравился.
Спасибо за обзор .


Вернуться в «Столярно-плотницкий режущий инструмент (СПРИ)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость