Blue Belgian Whetstone

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 980
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Blue Belgian Whetstone

Сообщение oldTor » 24 ноя 2016, 00:58 #1

Хотел бы суммировать свои впечатления и наблюдения практического характера, о работе бельгийского гранатового сланца Blue Belgian Whetstone, образцов которого, я перепробовал с 2011 года довольно много, от винтажных до современных.

Для начала несколько фото:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Эти камни, как и многие другие природные абразивы, имеют определённый разброс по харакетристикам, однако, добытые в каждый конкретный период, обычно обладают весьма сходными свойствами, более того, можно говорить о высокой повторяемости таковых.

Поскольку, больше всего я перепробовал образцов, добытых в период, примерно с 2010 по 2014 годы, наверное около пары десятков, то говорить буду о них. Собственно, ещё в 2014 году, я уже делал сравнительный обзор по этим камням:
http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post316814716/#

Когда только начинал затачивать опасные бритвы, в основном применял эти камни с их собственной суспензией, в качестве префиниша, или перехода от искусственных водников к тонким природным доводочным камням. Но, время от времени, пробовал и выполнять на этих камнях финиш бритвы, а суспензию этих камней, применять на других природных камнях, погрубее, для заточного этапа бритв или ножей из твёрдых углеродистых сталей, и некоторых легированных, вплоть до 440с и х12мф. По более "сложным" по составу сталям, эти сланцы мне не показались особо интересными, есть другие, куда более по таким сталям производительные.

Постепенно же, я пришёл к более интересному для меня, применению Blue Belgian, или, по крайней мере - одному из вариантов его применения, а именно - окончательной доводке бритвы.
Ранее, применяя его чистый после работы на нём же с суспензией, я, разумеется, пробовал и финишировать на нём бритвы - получалось не сказать чтобы прекрасно, но вполне прилично, однако оставалось немало работы стропам, часто приходилось применять тканевые, перед чистой кожей (пастированные я практически никогда не применяю). Но позднее, по аналогии с некоторыми другими сланцами, которые оптимальную доводку бритв давали только "набрав кондицию" - а именно, после тонкой притирки, ещё и выглаживаясь при работе на них бритвами, например гуанси, я попробовал тот же подход и с блю бельгиан. Правда, это практически исключило, работу на нём с суспензией, так как он достаточно мягок, чтобы быстренько "освежиться" на ней и не дать нужного мне результата.
Наверное, ключевым моментом, явилась проба в 2015 году:
http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post361325943/#
Но это было только начало, было трудно понять, что именно он в таком качестве делает, не снимая металл.
Время от времени возвращался к пробам, некоторые из них, удачные, публиковал в виде обзоров, получив положительную статистику по ним:
http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post381369855/
http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post394102113

Теперь же, я окончательно убедился в работе этого подхода в большинстве случаев, но, кроме того, хотел бы отметить удачную работы суспензии этого сланца на других камнях, до финиша на нём чистом.
Довольно долго я затруднялся с выбором наилучшего камня-основы под суспензию синего бельгийца, именно для префинишного, а не заточного этапа (там всё куда проще), и весьма удачной находкой оказался один шотландский камень (FIDDISH RIVER honestone from Banffshire, Scotland) - вот на нём суспензия бельгийца, показала и скорость и достаточную тонкость работы, и я даже готов предполагать некоторое её дробление:

Изображение

Работа быстрая, Для качественного изменения состояния фаски и кромки, достаточно проработать на одной порции суспензии до момента, когда она заметно подсыхает - один такой цикл, как правило, вполне достаточен - т.е. укладывается в мои требования к камням - "качественный скачок за 3-5 минут работы".
Вот такой получается результат - макро 9:1, стэкинг, кроп, 1,3мм. по горизонтали:

Изображение

В принципе, когда торопишься или нет задачи прямо совсем уж тщательно доводить бритву - этого уже вполне достаточно - кромка остра, тест на рез волоса штатный, бреет комфортно и чисто. Но, когда хочется обеспечить на будущее бОльшую стойкость и более высокий комфорт бритья - мне нужен "зубчик", рельеф на кромке, более округлый, менее агрессивный. И тут настаёт очередь выглаженного, с водой, работая минимальным давлением, примерно в течении, от 1 до 3-х минут, в среднем, Blue Belgian Whetstone:

Изображение

В таком виде и режиме работы, он не даёт съёма, практически ничего кроме пластических деформаций не происходит, но очень быстро, получается нужный характер доводки. Макро 9:1, стэкинг, кроп, 1,3мм. по горизонтали:

Изображение

В общем, вариант применения камня сложился, прошёл многократные пробы, набрал положительную статистику, и я с удовольствием его применяю.
Надеюсь, кому-нибудь этот обзор окажется полезным.

Botanic
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Blue Belgian Whetstone

Сообщение Botanic » 17 дек 2016, 15:11 #2

Внешний вид
до чего же разные bbw бывают

BBW с бледного экстра-твердого коти https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/476564/
Изображение

BBW с гигантского коти LyapaDara https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/459249/
Изображение

BBW barnes https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/476965/
https://fotki.yandex.ru/next/users/beav ... 868?page=1
Изображение
Изображение

BBW с coti-big https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/474002/
Изображение

BBW с коти-натирки (https://fotki.yandex.ru/next/users/beav ... 877?page=0 снизу)
Изображение
Изображение

BBW натирка от весельчака (Ardennes) https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/405561/
Изображение
Изображение
Другая сторона той же натирки
Изображение

BBW из рубанков (Ardennes https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/405559)
Изображение

BBW c этого коти https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/439746/
Изображение

BBW c этого коти https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/443439
Изображение
Изображение

BBW c этого коти https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/439988
Изображение

BBW коти 1932 https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/408597/
Изображение

Немного микро еще есть тут https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/443476/

Масштаб (на фоне кома-нагуры)
Изображение

Изображение

Naniwa pro 400
Изображение

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 980
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Blue Belgian Whetstone

Сообщение oldTor » 17 дек 2016, 17:03 #3

Шикарные фото! С удовольствием полюбовался!

miguelle1978
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 08 янв 2017, 09:00
Контактная информация:

Blue Belgian Whetstone

Сообщение miguelle1978 » 14 фев 2017, 17:17 #4

Добрый день уважаемые.
Хочу попробывать финишировать бритву на выглаженнном BBW.
Он у меня от весельчака, новодельный соответственно.
Пара фопросов:
- на какой фракции притирать?
- потом выгладить керамикой?

Мне кажется он мякговат, что бы держать притирку.
По нему ход как по щебенке, это у всех так ,или у меня такой?

Аватара пользователя
LyapaDara
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 20:53
Контактная информация:

Blue Belgian Whetstone

Сообщение LyapaDara » 14 фев 2017, 17:20 #5

У большинства так.
Вам его надо выглаживать нежной работой.
То есть просто почаще работать на нём бритву с минимальным давлением и постепенно он выгладится.
Слуриками поверхность не трогайте.

miguelle1978
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 08 янв 2017, 09:00
Контактная информация:

Blue Belgian Whetstone

Сообщение miguelle1978 » 15 фев 2017, 17:49 #6

Доброго дня, прошелся алмазом 7/5 по ББВ и ход по камню совсем изменился, тихо тоненько шуршит.
Что по чистоте кромки, пока не понял.
Но полагаю, все же финиш из него делать не стоит, в своем диапазоне грызет он отлично.

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 980
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Blue Belgian Whetstone

Сообщение oldTor » 15 фев 2017, 22:19 #7

Это безусловно - он весьма грызуч в обычной притирке. Я уделил столько внимания именно тонкому финишу, просто потому, что обычный вариант применения - он вполне очевиден и ничем практически не отличается от работы на других сланцах. А вот финиш - другое дело. Перед выглаживанием, я притирал их, о которых писал, на собственной их суспензии. Вообще - это, как по мне, наиболее "достоверный" вариант притирки подобных по мягкости камней. Бывают экземпляры конечно и очень твёрдые и плотные, их наиболее целесообразно, притирать на свободном зерне карбида кремния. В принципе, стоит завершать притирку на свободном зерне.

miguelle1978
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 08 янв 2017, 09:00
Контактная информация:

Blue Belgian Whetstone

Сообщение miguelle1978 » 03 апр 2017, 16:04 #8

Ярослав, а с маслом вы финиш на новодельном bbw не пробывали?
в теории должно быть чище, чем с водой.

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 980
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Blue Belgian Whetstone

Сообщение oldTor » 03 апр 2017, 16:51 #9

Нет, не пробовал. Только Yellow. Если опробуете - напишете пару слов о пробах? Вообще - да, именно на нём - работа должна смягчаться маслом, как и на жёлтых, как правило.

miguelle1978
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 08 янв 2017, 09:00
Контактная информация:

Blue Belgian Whetstone

Сообщение miguelle1978 » 06 апр 2017, 10:18 #10

Делал пробу BBW с оливковым маслом.
Камень сработал ощутимо грубее, активно снимал метал.
Брития не вышло.

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 980
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Blue Belgian Whetstone

Сообщение oldTor » 06 апр 2017, 11:59 #11

Хм. Занятно... Спасибо!
А какая притирка камня была?

Аватара пользователя
LyapaDara
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 20:53
Контактная информация:

Blue Belgian Whetstone

Сообщение LyapaDara » 06 апр 2017, 12:03 #12

И от меня вопрос вдогонку - плотность поверхности изменилась?
Рыхлее стал или плотнее?

AndreyAleksanych
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 22:20

Blue Belgian Whetstone

Сообщение AndreyAleksanych » 06 апр 2017, 12:24 #13

Хоть и не ко мне вопрос, но отвечу.
С маслом поверхность становится плотнее, камень работает грубее, суспензия не образуется.
У меня есть бельгиец, которого я с водой работать не заставил, работает только с маслом, соответственно BBW сторону тоже пользую с маслом.
С Уважением, Андрей.

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 980
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Blue Belgian Whetstone

Сообщение oldTor » 06 апр 2017, 13:36 #14

Выходит некоторые бельгийцы таки с маслом работают грубее, хотя есть упоминания в литературе, что масло применялось для смягчения некоторых бельгийцев, и у меня по некоторым жёлтым именно такой расклад вышел. Правда, они были тонкодоведённые и подглаженные.
Интересно, дело в рыхлости\плотности экземпляров или в состоянии поверхности перед работой?

Аватара пользователя
LyapaDara
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 20:53
Контактная информация:

Blue Belgian Whetstone

Сообщение LyapaDara » 06 апр 2017, 14:00 #15

Скорее всего (КМК) в химсоставе связки и, как следствие, её физических свойствах.
Оттого и спрашиваю про новодел, что он боле-менее стандартный.

AndreyAleksanych
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 22:20

Blue Belgian Whetstone

Сообщение AndreyAleksanych » 06 апр 2017, 16:12 #16

Я с ним с маслом работаю только потому что с водой он дает чрезвычайно обильную суспензию, а в купе с крупным зерном вообще не айс получается. С маслом же камень работает а) шустренько и б) чисто, без каши на поверхности.

miguelle1978
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 08 янв 2017, 09:00
Контактная информация:

Blue Belgian Whetstone

Сообщение miguelle1978 » 06 апр 2017, 17:47 #17

По пунктам
- притерт вроде на 800, не помню, но выглаженный
- по плотности не скажу, не так силен
- ход изменился, стал мягче, звук съема усилился
- риска в микроскоп явная
- ну вообщем такой вот тонкий предфиниш, после него буквально 5-7 минут на пурпурном уэльском и бритие получилось

Botanic
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Blue Belgian Whetstone

Сообщение Botanic » 13 апр 2017, 18:07 #18

быть может, интересно:
что идет на подклейку к котикулам + цвета BBW http://sharprazorpalace.com/hones/131 ... ost1705667
расположение слоя коти и bbw http://sharprazorpalace.com/hones/119 ... ost1478262
о количестве граната в bbw http://sharprazorpalace.com/hones/124 ... ost1576449

vito_
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 00:12
Контактная информация:

Blue Belgian Whetstone

Сообщение vito_ » 20 апр 2017, 11:41 #19

Олег, спасибо, интересная информация. У меня возникло некое недоумение, когда увидел цифры по LaLorraine. Я неоднократно читал, что LaLorraine работает тоньше, чем большинство классических BBW. А получается, что у этих камешков доля граната значительно ниже и размер зерна гораздо крупнее.

Ну а вообще, как я понимаю, это большая лотерея. Я смотрел как-то на ютюбе интервью Мориса (хозяина Арденов), в котором он откровенно рассказывал о том, что характеристики их камней очень сильно гуляют. С его слов, достаточно пройтись по вене на 3-4 метра и параметры содержания граната и его размеров могут измениться чуть ли на 2 порядка. Возможно, это была некая гипотетическая подстраховка на случай возникновения претензий со стороны покупателей. Но дяде всё равно зачёт за честность.
Последний раз редактировалось vito_ 20 апр 2017, 12:41, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 980
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Blue Belgian Whetstone

Сообщение oldTor » 20 апр 2017, 12:08 #20

vito_ писал(а):Источник цитаты У меня возникло некое недоумение, когда увидел цифры по LaLorraine. Я неоднократно читал, что LaLorraine работает тоньше, чем большинство классических BBW. А получается, что у этих камешков доля граната значительно ниже и размер зерна гораздо крупнее.


Это, кстати, не всегда противоречие - более редкое и достаточно крупное зерно, но достаточно надёжно удерживающееся в камне, может способствовать тому, что сглаживаемости на поверхности обрабатываемой фаски будет много, а даже не риски, а скорее "канавки" на сглаженном металле, чуть продавленные крупным, но довольно округлым зерном, у которого большинство углов тупые - будут довольно редкими.
На малых углах кромка при том может получится далеко не лучшей, но на углах более 20-23 градуса - может быть весьма приличной, а фаска достаточно чистенько блестеть.


Вернуться в «Другие натуральные абразивы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость