Вашита (Washita)

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Вашита (Washita)

Сообщение oldTor » 06 май 2016, 11:17 #1

Что такое Вашита:

http://zatochiklinok.ru/1-2/na...rkanzas/washita

Особенности заточки на вашитах:

phpBB [video]


Тема о вашитах на ганзе:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1588784.htm

Обзоры о вашитах:

Получил я на пробы необычную вашиту от almedic - очень плотную и с непривычным окрасом:

Изображение

Изображение

Сделал макрофото участка рядом с красноватой прожилкой и рядом с тёмной, почти чёрной. Макро 8:1, стэкинг, кроп, 2мм. по горизонтали:

Изображение

Изображение

Опробовал её на стамеске, взяв сначала олеиновую кислоту. Странно, но оказался редкий случай, когда с олеинкой мне не понравилось - стамеска слишком сильно прилипает к камню, настолько, что её трудно сдвинуть, при обработке спинки. Сначала подумал, что мало олеинки и добавил заведомо чрезмерно:

Изображение

Ерунда - лучше практически не стало, а вот мешать начало. Такое ощущение, что шлам мгновенно "усаживается" в камень и тормозит работу.
Стёр большую часть олеинки и разбавил её эфирным гвоздичным маслом - совсем другое дело! Из камня тут же "поднялся" шлам, был убран и пошла работа! Хорошее, информативное скольжение, снимает активно и чистенько. Пройдясь по всей фаске, выполнил вторую, доработал до заусенца, убрал его, помыл камень, дал обсохнуть и теперь уже нанёс минимальное количество эфирного масла - работа сразу чище и точнее, заусеночка очень однородная и тоненькая. Чистота обработки выросла:

Изображение

Поработал ещё чуть, убрал заусенку, получилась прямо-таки образцовая кромка - острота есть, прорезов кромки нет, заусеночка нет. Прямо любо-дорого поглядеть. Макро 8:1, стэкинг, кроп, 2мм. по горизонтали:

Изображение

Сработала вашита очень похоже на мою (я так понимаю, тоже нетипичную по плотности и тонкости работы) Рози Рэд или как старинный грубоватый "атипичный" арканзас в грубоватой притирке. Скорость при том высокая - "вашитная", очень мне камень понравился. Единственный нюанс - показалось, что участки с тёмными прожилками, чуть рыхлее и там фаска обрабатывается чуть грубее и интенсивнее. Но, я думаю, что это можно нивелировать, чуть поиграв с притиркой поверхности камня.

Попробовал я эту вашиту с суспензией cambrian green:

Изображение

На той стороне, что поглаже. Такое ощущение, что суспензия измельчалась уже в процессе натирания, и явно она смягчила работу камня, частично "сев" в его шероховатость.
Вообще, тактильно мне понравилось, а в качестве подопытного, выполнил правку
трамонтины сенчури. Вообще, большинство вашит грызёт её слишком агрессивно, даже на финиш под работы по мясу, грубовато, на мой вкус. Потому на ней и проверил - удалось сделать довольно аккуратно и чисто, под конец, когда суспензия стала подсыхать, чуть её разбавил, и тут уже работа прибавила в агрессии, хоть я и старался компенсировать это минимальным давлением. Вышло вот так - правка с повышением угла, и видно, где более гладкая полоска - то работа с суспензией сначала, а характер поверхности, выходящий на кромку - это уже на разбавленной. Макро, кроп, 2мм. по горизонтали:

Изображение

Далее направка на чистой коже, наклеенной на бланк, волос застругивается, кромка довольно агрессивна в резе.
Что касается выглаживания вашиты - конечно, за период работы на одной порции суспензии, а у меня это обычно около 3-4 минут, ярко эффект не проявился, однако, если под углом посмотреть на свет, то заметно, что "по вершинкам" рабочей поверхности камня уже появилась лёгкая глянцеватость.

В общем, с этой суспензией мне понравилось вполне.

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Вашита (Washita)

Сообщение oldTor » 28 май 2016, 15:02 #2

Попробовал я тут Lily White Washita от Odvin, с разной притиркой рабочих сторон - вот эта притёрта на F400:

Изображение

А вот эта, на F800:

Изображение

Сторону, притёртую погрубее, я сфотал в макро:

Изображение

Есть, кстати, подозрение, что в порах, в паре мест подзастряло зерно карбида кремния, судя по фото, так что перед пробами я ещё как следует помыл с щёткой.

Работал с олеиновой кислотой, по клинку из W75 c зонной закалкой, заявлено 62-63 HRC, в принципе похоже.
Работа понравилась, всё ожидаемо, на притёртой тоньше стороне я работал совсем чуть - буквально по 30 проходов на сторону - риску от более грубо притёртой стороны, конечно, полностью не вывел, просто убрал у самой кромки, пригладив остальное. Соответственно, два макрофото последовательно, после обоих сторон. Макро 8:1, кроп, 2мм. по горизонтали:

Изображение

Изображение

Симпатичная вашита, в работе мне понравилась, кроме того, я считаю, прекрасный пример работы одного камня в разной притирке его поверхности.

almedic
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 19 июн 2015, 16:04
Контактная информация:

Вашита (Washita)

Сообщение almedic » 28 май 2016, 16:31 #3

Правильно ли я понял, что эти пятна -- цвет породы, а не промасленность?
Есть у меня вашитка, в которой такие же пятна. Задрался ее отмасливать, сначала. А эти пятна так и остались, только приобрели четкие края и насыщенность цвета.
Но моя вашита грубовата, да. Даже в высокогритной притертости просто перестает работать и просто скользит.

И еще. Вы не пробовали "радужную" значительно загрублять? Этак на 120 порошке. Ощущения от этого у меня были странные. Резко снижалась абразивность и терялся тактильный отклик. Как будто по вершинкам проскакивало.

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Вашита (Washita)

Сообщение oldTor » 28 май 2016, 18:21 #4

Это цвет породы, я вполне уверен.

Нет, не пробовал, по-моему вашитам вообще притирка грубее чем на F220, плохо подходит - моментально выглаживается по вершинкам, а когда только начинаешь работать, может выламываться зерно или агломераты даже, что мне совсем не нравится. Вообще на грубых фракциях часто, как я теперь понимаю, может происходить, в силу скорости дробления карбида кремния, такое, что вроде и "каша" суспензии есть, а на деле, уже вовсю гладим вершинками структуры камня по притиру, сглаживая их.

Botanic
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Вашита (Washita)

Сообщение Botanic » 19 июн 2016, 02:25 #5

Rosy Red washita
Изображение
Изображение
Изображение

Вкратце:
грубее других вашит - да.
Шустрее - да. Причем заметно шустрее, если нажим уменьшить - походу, работает на подушке суспензии.
Мягче - да, где-то около помягче lily soft. Скажем, попадалась мне новодельная, которая вся в разводах и цветная - та при нажиме больше текла и меньше работала, была еще помягче. Тут грызет вполне ощутимо, хотя давить сильно все же не стоит.

Вначале не особо отметил - просто грубоватая. Ну да, чуть шустрее.
Вплотную когда смотрел с No1 - последняя заметно тоньше работает... скажем, функции уже несколько различаются.
При одной и той же доводке на М20: рози - только для ремонта, no1 - годится для выправления заминов и заточки в один камень и на ней уже можно варьировать режим с суспензией (выше) или больше работать по структуре.
Скорость - No 1, с которой сравнивал, тоже попалась достаточно шустрая, но все же съём у неё заметно ниже. Как уже написал выше - они даже, скорее, чуть на разных стадиях работают.

Тонкой работы у меня на ней не вышло так сразу. Вполне возможно, что стоило притереть на F600, но свою нишу она отрабатывает, поэтому не вижу причин тянуть её на работу тоньше.

+ вылез типичный косяк заточки на мягкой(и не совсем) вашите viewtopic.php?p=1506#p1506
Но да, думаю, на точилках такое реже.

Полно
https://yadi.sk/d/IskTruvwnqkix
https://yadi.sk/d/8AvgRbr5nrmdk
https://yadi.sk/d/fx_AaBjfnx9GU

Botanic
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Вашита (Washita)

Сообщение Botanic » 19 июн 2016, 03:12 #6

Пробы вашитки:
https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/496923
Изображение
Там она более похожа на вашитку:
http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/443141/
Изображение

Здесь - более стандартно выглядит
Изображение
хотя плоскости, с которых делались фото, параллельны..
Да даже на той же стороне на другом конце поверхность выглядит стандартно..
Видимо, сказывается отсутствие замасленности.. Хотя, в сущности, по характеру работы они близки.

Изображение

Результат получился не шибко - видны риски погрубее, но они в рамках нормальной вашитной работы в общем-то
+ как показывает практика - со временем вашитки прирабатываются и работают ровнее (http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/455145/).
По виду и работе напомнила такую вашитку http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/454728/

Изображение
Изображение

хотя помягче и потоньше работает.
Тоже образует какой-то слой шлама, по которому уже ход и абразивное воздействие мягче - можно потоньше довести.

Botanic
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Вашита (Washita)

Сообщение Botanic » 19 июн 2016, 03:13 #7

Притирка и абразивное загрязнение


пока притирал вашитку вспомнил одну вещь:
когда порошка мало или он уже поизмельчился +\- масло вашиты проступило, то частенько порошок набивается в поры вашит.
Наиболее часто встречал на вашитах: поверхность неднородная, да и в порах зерно любит застревать.
Выявляется либо по тестам однородности шлифа (см. Оптический контроль)
Изображение
, либо по одиночному блику на поверхности камня при смене направления света.
Далее уже все хорошо видно под микроскопом:
Изображение
Изображение
Изображение
По сути, это абразивное загрязнение и его можно вылечить, например, проведя твердосплавной пластинкой, сшибая острые края зерен (совет Дмитрича).. но и доводка, очевидно, малость пострадает.

Так вот чтобы этого не происходило и наглый блеск зерен не сводил с ума :)
  1. следить за выязкостью суспензии: если появилась маслянистость - добавить каплю-две моющего средства.
  2. следить за громкостью и четкостью шороха. Снижение этих характеристик говорит о срабатываемости порошка, его количестве в суспензии, густоте суспензии \ маслянистости.
  3. не давить сильно, следить за залипанием камня - его быть не должно (про залипания писал выше, вроде). Именно при залипании и вдавливании камня в притир и происходит, по-видимому, закапывание зерен в поверхность вашиты.

По меньшей мере, с тех пор, как я начал за всем этим следить и контролировать процесс, у меня и доводка стала ровнее, и таких вот зерен в порах вашит больше не застревало..

см. также guns.ru: Абразивное загрязнение камней и избавление от него
Из нового там лишь предложение воспользоваться УЗ машинкой + что "Ретона" не катит - слишком слабая.

Дубль Оптический контроль: Притирка и абразивное загрязнение

Botanic
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Вашита (Washita)

Сообщение Botanic » 19 июн 2016, 03:18 #8

Последствия подрезания вашиты, гребни на вашите


Пару раз на ганзе проскальзывали случаи, когда пользователи жаловались на гребни на вашите.
Тогда решили, что это структура у данной конкретной вашиты.
Недавно я встретился с подобным. может оно и не совсем тоже самое, но тем не менее.

Фото с пробы Rosy Red Washita

Клинок начал застревать, артефакты на РК уже явно вне работы камня:
Изображение

(обратить внимание на неоднородность линии РК, заусенец, ямы)

Изображение
Изображение

Самый простой вариант проявки косяков на поверхности камня - заштриховать карандашом.
Ширина бланка порядка 25мм., если кому интересен масштаб.
Свежая поверхность после притирки на порошке М20:
Изображение

Изрядно потрепанная от проб малость кривой трамонтиной и опенком.
Изображение
Неравномерность проточки привела к выгибу в линии РК, эта выгнутость-то и застревает на краях.
Ну а нарезка в противофазе к краевым - это уже чисто мой креатив: старался акцентировать работу на РК, но малость перестарался.

Собсно, если точить аккуратно и следить за работой, то таких косяков не возникает.

Альбом косяков https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/510765/
Кстати, на других камнях такое тоже бывает. Просто на вашите, ввиду её пористости и структуры, это наиболее заметно.

Ну и про края забывать не стоит (скругление ребер)
Последствия нескругленных ребер (Схема - стадии заточки: 400грит)

Botanic
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Вашита (Washita)

Сообщение Botanic » 19 июн 2016, 03:47 #9

Из старых наметок (потом подредактирую и просуммирую..со временем)
Спойлер: Показать
http://forum.guns.ru/forum_light_message/189/1245578.html

Botanic 08-12-2014 19:53
Вкратце:
no 1, которая видала масла - убил поверхность, попытавшись точить на ней m390.
Не исключаю, что малость передавил и даже не раз и не два, но пока так.

no 1, не видавшая масла - довел до F600 (может и F1200, но не помню), пустил opinel stainless.
Доводка, имхо, тонковата оказалась для этой вашиты. Еще показалось, что по нерже работает чутка похуже, чем по углеродке (стамеска касуми).
В любом случае - рабочая. Опасался, что тупо заглянцуется и перестанет работать, как у меня частенько с плотными вашитами бывает - нет, все нормально.

Тонкая доводка зато позволила аккуратно восстановить кончик.

Скорость и тонкость работы не располагает к регулярному проведению таких действий (исправление геометрии кончика, переточка на меньший угол, восстановление равномерности угла по всей длине РК), но вот для регулярной небольшой подточки - даже предпочтительнее моих рабочих вашит. Они погрубее и помягче, потому будут снимать побольше и геометрия будет похуже.

С lily white soft fast cutting grit пока не сравнивал. Пока могу только выдавить - она другая.
Рез - вполне норм для бюджетной кухни. Заусенку, правда, свел не полностью - 40 мин. изголялся, руки устали - но в любом случае, результат неплохой вышел.

Да, если кому нравится постоянный шорох - придется следить за уровнем масла.
Я наоборот, нарочно налил чуть больше, чтобы лучше различать по характеру скольжения место работы на подводе.

Фото через день-два, может больше - не знаю, как время выпадет.

Пока надежды возлагаю на lily hard fine grit, т.к. грызучесть у неё явно повыше, чем у no.1 при той же доводке.. Да, видимо, все же F600.

http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/459504
opinel stainless.
Видна типичная для меня проблема приработки вашиты (хотя казалось, что все норм).. На других вашитах, впрочем, было хуже
http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/445373/
или http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/454728/ , например.

Ширина кромки из съёмок с peak - 0.22мм. где-то. Везде один и тот же участок длиной в 1см.
реверс серия -там видна заусенка. Чего не видно в peak из-за меньшего увеличения..ну и, наверное, зря я почистил кромку перед съёмкой по буковому торцу.
Строго говоря - не висячая заусенка она, потому лучше говорить "остаточные эффекты заусенца" - он уже отломился, чуть вытянулся и размазался по подводу -- видно в последних 4х фото.

Выводить не стал:
устал и еще больше бы накосячил,
было интересно - а есть ли и в самом деле там заусенец, который прогнозируем и ощущаем по тесту на подушечке пальца..

Итог: вашита приятная, но надо еще два-три раза что-нибудь на ней проточить основательно. Тонкая притирка на F600 не спасла.. а жаль.
Для первого раза все равно неплохо (по сравнению с другими первыми пробами с других свежепритертых вашит).



===================================
Botanic 16-12-2014 23:08
no1 с маслом
чутка потверже той, что без масла
чуть менее однородна
чуть грубее
чуть глубже грызет (см. твердость)
разница столь невелика, что и упоминать, пожалуй, не стоило. Среди подобных этим двум предпочту ту, которая чище.
Проба была на косяке Olfa, 65х13, стамеске касуми, m390(не прокатило).

no1 без масла - довольно тонко работает.
Точнее - заметно тоньше моей вашиты грубоватой, даже когда та в тонком режиме.
Однородность выше, обновляемость ниже, твердость выше.
гонял вандально на косяке Olfa - есть небольшие крапушки, более глянцевые, чем остальная поверхность.
Т.е. Оптимально - до 58HRC. Начиная с 58 - надо будет следить за нажимом и обновляемостью. Имха-имхо суровое.
Проба была на косяке Olfa, opinel stainless.
+ что уже было по вашите No1. https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/459504/ ---кстати, там результат вполне норм получился. Хоть по характеру он и напоминает не приработанную грубую мою вашиту, но тонкости и однородности работы куда как лучше вышло.

95х18 Марычева: грызет, но на подводе скользит несколько сильнее, чем хотелось бы. Т.е. для этого клинка вашита твердовата.
Работать-то работает вполне.. Но предпочту что-нибудь другое. На opinel же наоборот - лучше эту, т.к. у неё при прочих равных выше контроль и ниже износ.
Малость глянцует сталь.

wb-6 - не стеклянная, как я ждал.
В том плане, что она мягче no1 и работает довольно мягко - тактильно так ощущается, да и по рискам все хорошо.
Я боялся - заглянцуется и сдохнет
Однородно работает, обновляемость несколько выше, чем у No1 (как по мне - это плюс).
Будет и изнашиваться чуть быстрее, но.. это сколько лет пройти должно
Проба была на косяке Olfa.

95х18 - обновляемость подтвердилась, что очень хорошо. В плане тактильного отклика и характеристик очень напоминает купленную когда-то wb-6 белую у Alex_Klg.
Но уже продал её давно, потому вплотную их сравнить не могу.
Работает мягко, аккуратно, равномерно, грызть - грызет, риску грубую не оставляет, свои риски малость маскирует (обновляемость-суспензия обязывает).
Вполне понравилась. Глянцевания стали не замечено.

Lily hard fine**
(одна из двух вашит --вторая, собственно, ниже ---, которые я..сильно задолбался снимать, мягко говоря - зацепиться сложно за фактуру)
Марычев, 95х18 --последний результат, поверхность вашиты не обновлял в течение всего теста.
Изображение
Изображение

Грызет ровно, риски четкие, но все равно - работает тоньше и чище всех остальных.
На платилиновом китайце приходится часто менять масло..
Короче - лучше её использовать для норм ножей и сталей
Из особенностей - сильно ощутима разница между нормальным ходом по подводу и небольшим отклонением от курса.
Т.е. отслеживать завалы на ней довольно просто и они очевидны по отдаче в руку.
Конечно, это и на других вашитах есть, но тут прям.. заметил
Хорошее сочетание твердости, плотности поверхности и структуры.
Проба была на китайской нерже.

95х18 - удивительно, но не могу сказать, чтобы она спасовала на этой стали. Опасался ввиду плотности и тонкости фактуры, но, видимо, спасла структура.
Да, скорость далеко не крейсерская, но пойдет для перехода с грубой вашиты\ синтетики..грит на 600-800, наверное.
Т.е. стадия не грубая заточка, а просто заточка.
Особого проскальзывания нет, глянец не оставляет. По-прежнему режет риску и работает чисто, достаточно равномерно и аккуратно.

Lily soft fast(этой в бланках нет - моя рабочая)
риски чуть глубже (прям чуть-чуть), зато заметно шире. Из-за этого кажется, что она сильно грубее (под микроскоппом если)
lily hard fine.
По сути, я бы сказал, что lily soft fast отрабатывает 1.5КГрит, lily hard fine -2КГрит*.
Регулярность рисок у lily soft fine также очень и очень хорошая, но перепад в глубине рисок все же больше.
Но: он не такой резкий, как на моей грубоватой вашите и еще других. Это не отдельные регулярные крупноватые риски, а
, скорее, сами риски идут по небольшой синусоиде. Резких переходов нет.

Обновляемость, вероятно, повыше, фактура грубее. По обновляемости - не знаю, на самом деле, т.к. hard fine явно будет доолго прирабатываться,
если точить не очень твердые стали..
Думаю, на 95х18 разница между ними должна проявиться сильнее - пока сравнил только на китайском пластилине в грубом режиме
-- интересовал только размер рисок. Скорость работы: soft fast чуть медленнее, но это и понятно - она у меня уже до конца приработана и в стабильном рабочем режиме.
А твердая - только 2я полная заточка.

Проба была на китайской нерже.

95х18 - тактильно ощущается лучше, сталь берет заметно шустрее, но для исправления геометрии подводов все равно не пойдет.
Т.е. - чуть грубее, чуть лучше тактильный отклик. Чуть - это чуть, но вполне заметное "чуть".


============= В кратце:
no1 обе - хорошо пойдут по не очень твердым сталям, типо сандивика. На них предоставляют оптимально-умеренный износ и хороший тактильный контроль.

wb-6 эту лучше на сталях чуть потверже - 95х18 например. На сталях помягче я все равно сам предпочту её вашитам No1, но порекомендовать так делать не могу, т.к. контроль и опыт нужен выше. Мягкий ход, неплохая грызучесть, хорошая равномерность, умеренная глубина риски.

lily hard - интересная штука На практике держу у себя вашиты грубее и мягче, но в рамках "поточить для души" - необходимая штука.
.. тут нужно просто фото добавить, слов особо нет. Хорошая цеплючая структура, при большой плотности и однородности поверхности. Ну и твердость вполне себе заметная.

**...фото, кстати, не вышли.. Вышло так, что под микроскопом 50х разница не столь велика, как казалась в работе и невооруженным глазом..
Трудно поймать углы, на которых они и впрямь отличаются и видны нюансы. Потому, фото выше - чисто картинка, особо информации полезной, увы, не несет.
Остальное пока снять не в силах В любом случае - текст пока информативнее сильно.

Хмм.. даже поймал себя на том, что пока не могу из них выделить те, которые мне не интересны.. Одну из no1, разве что, можно отложить в сторону..
А остальные - как написал: каждая имеет свою нишу, хоть и не большую, но приятную.

Предыдущее
https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/459503/
https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/458228/
https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/458217/
https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/458218/

--------------------------------------
*2КГрит - это максимум, который я могу дать вашите.
Да, бывает, кажется, что рисок нет, рельеф чистый. Но под поверхностью прячется довольно регулярная решетка из рисок, крупнее остальных.
Т.е. обгалтка зерна, просто зерно камня, попавшее в СОЖ в виду регулярной обновляемости камня - все это создаёт муть на рельефе, которая
скрывает истинную грубость камня.
Исходя из опыта, сужу по тому:
1.какие риски "вскрываются" при переходе на сл. камень
2.на какие камни можно перейти потом
3.релативное частичное позиционирование("грубее", "тоньше") относительно других камней, с уже определенным диапазоном гритности.
Стараюсь это делать с учетом стали и типа РИ.
4.как режет
5.как выглядит (однородность)
Нет, ну, конечно, на, скажем, m390 вашита no1 даёт очень мелкую риску, явно выше 3КГрит даже.. но о именно _рабочих_качествах_
и _заточке_ - говорить не приходится.











========================================
Botanic 07-08-2015 14:43
Хоть у меня уже и было много вашит, я не удержался от приобретения кусочка woodworkers delight. Черт его знает, но вот чем-то понравился и все тут.
В общем и целом woodworkers deligth довольно близка к моей Lily Soft fast cutting grit.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение



Отличия: ход чуть плотнее, структура однороднее и плотнее, поры чуть меньше и их чуть больше, замасленность ниже. Твердость примерно та же, ровно как и тонкость работы.
Приобретением доволен

Исходники и файлы для сравнения https://yadi.sk/d/U3E3XvExhvttH

========= Lily white washita
Спойлер: Показать
Работает весьма по-разному. Пока - излюбленный камень для небольшой правки геометрии стамесок.
Для кухни грубоват и долго не держится такая острота.
В зависимости от давления можно получить приличные риски или "творожную" поверхность, с которой вполне можно
переходить ->турчанка 8К -> яшма или даже сразу на яшму.. Про арки стеклянные вообще молчу.
Есть еще вашита wb-6 norton белая от Алекса. Она пошустрее, погрубее и совсем масла до меня не нюхала..
Как недавно Иван высказал правильную мысль - работа еще зависит от замасленности камня.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Альбом - http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/365853/

========== Red soft arkansas
Пожиратель металла) Уступает suehiro #400, но тем не менее виксы на него больше не пущу - думал проточить кончик, а задумался и сточил.
Сам тоже стачивается. Не засаливается и не заглянцовывается (грустный взгляд на Dan's soft).
По характеру работы куда более похож на вашиту.
Также - можно получить риски, можно их потом чуть размазать.

Изображение
Изображение

Альбом - http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/365856/

----------------------------------------------------
Изображение

Альбом со всеми арканзасами и вашитами http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/357790/

========================
Washita Extra
http://forum.guns.ru/forummessage/224/6 ... 79169.html
=========================
Lily Soft Fast cutting grit
http://forum.guns.ru/forummessage/224/6 ... 35640.html
Спойлер: Показать
Изображение
Изображение
Альбом - http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/445487/

Этикетку снял, даже почти не порвал.

Обладает высокой плотностью и аккуратным тонким ходом, что позволяло мне без проблем работать на ней своей мелкой стамеской - две из трех моих рабочих не смогли обеспечить необходимую равномерность хода и работы, особенно на микроподводе.
Довольно твердая, но аккуратная выборка снизу
Изображение
говорит, что обновляемость есть (практически так же выходит). Края светлые - это на алмазе прошелся. Черное - выборка.

Изображение
Что-то вроде сравнительного теста с тройкой моих рабочих вашит
Изображение http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/453720/
Про тройку рабочих писал тут http://forum.guns.ru/forummessage/224/680423-m35606899.html

В описании фоторафий..умм.. описание\текст теста.
Третьей из рабочих там нет(самая левая на фото выше) - слишком неподходящая структура поверхности, результат, да и процесс мне совсем не понравились на стамеске. Самая правая - сработала слишком грубо и наоднородно. Средняя - поверхность менее плотная и не так комфортно точить. Ход более режущий. Но по результатам - неплохо.

Причина теста и прочего, хотя сразу собирался её продавать, как только она оказалась не мягкой - пришел отзыв от человека:
"Совсем не то, что я ожидал, но камень очень хорош.
Вашита твердая (хоть и SOFT), но работает с очень приятным откликом, достаточно быстро и при этом тонко (для вашиты)."

Тест подтвердил обновляемость, тонкость и скорость при правильной доводке.
Но я все же предпочитаю на этой стадии что-нить мягкое и более мне привычное :)

Довел на М20 - поверхность грубая, песчинки\хрустяшки из камня лезут, на РК типичная грубоватая работа вашиты.. неравномерная.
По аналогии с остальными своими - решил, что дело в доводке. Притер на F600 - лучше, но все та же хрень.

Вспомнил, что на пробе при длительной работе на одном месте с постоянным обновлением масла и чисткой поверхности, камень работает стабильнее и приятнее.
Вчера возюкал бритву (GD) на вазелиновом аптечном на нем - выгладил.
Перешел после издевательств на LI над стамеской (поверхность неравномерная, гладкая + риски) - на вазелиновом хуже всего: скользит, обновляемость получить не выходит
На чистой олеинке - слишком вязко, но тут сразу обновляемость прет на не слишком убитой\глянцевой поверхности..
На стандартной смеси - где как. Не всегда что-то поверхность сразу начинает работать. Но когда чуть поднадавишь, уменьшишь количество масла - начинает мелко шуршать..

Короче, в результате на поверхности у меня 4 пятна с разными по размеру частицами в СОЖ --когда все пятна масла объединил и размешал по всей пробной поверхности, стало очевидно, что суспензия имеет место быть, т.к. работа стала грубее(риски от этого свободного зерна очень выделяются по блеску от остальной массы) и шуршистее на местах, где работа была совсем мелко-шуршистой и относительно тонкой..
К вопросу об обновляемости: поверхность после притирки РИ на одном месте до шуршания малость деградирует и становится шероховатой - видно в отблике под углом к свету.

В непонятках.. Только мысль появилась, что надо сделать натирку из стамески мягковатой: тонкий слой масла, чуть притереть, особо не давя, и вперед - суспензия на месте.


Пока пришел к выводу, что твердые вашиты, даже хорошие - не моё совсем :)
Пишу в надежде, что, может, кто чего подскажет о вероятных причинах кривых результатов или наоборот, что результаты нормальные.
На всех вашитах работал по суспензии.

===========================
Разные результаты с вашит
http://forum.guns.ru/forummessage/224/6 ... 16346.html
Спойлер: Показать
В продолжение http://forum.guns.ru/forummessage/224/680423-m36035640.html

Выложил фотообзор http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/455145/
попыток объяснить (в который раз уже -- теперь б\м успешно) разброс в рисках и работе вашит (одних и тех же, но в разные заходы).
В альбоме работа на разной нерже, с разным нажимом, с\без суспензии.
Картинки выкладывать сюда не буду - это почти весь альбом будет.
Еще три вашиты осталось опробовать таким же образом.

Вкратце - получилось с моей грубоватой вашиты вытянуть побольше, чем ожидал.
Изображение


Результаты до приработки поверхности (первые две заточки)
Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/454851/


После приработки, на суспензии (примерно 15 мин. наводил её и прирабатывал.. что для меня вполне обычное время, впрочем)
Изображение


С трудом, но осваиваю твердые вашиты :) Может и с lily выйдет что-нить интересное..

===========================
Lily White Hard Fine
http://forum.guns.ru/forummessage/189/1 ... 25076.html
Спойлер: Показать
Lily white HARD fine grit
Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/458217/
http://sharpeningstones.ru/shop/washita-lily-white

No 1, которая с маслом http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/458218/
Эта, походу http://sharpeningstones.ru/shop/washita-pike-no-1-quality

Пока подослеп от лампы, так что две оставшиеся - как-нибудь после.

Для сравнения:
мои рабочие вашиты(lily white там тоже есть.. Тоже с двумя этикетками) http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/455145/

Спецом для сравнения с Lily hard fine:
хард от naturalwhetstones http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/458186/
arkansas hard medium http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/409343/

До проб пока не доползу никак. Надо приработать сначала, проверить на обновляемость.. а они грызут и грызут..
Видимо, придется пустить на них стали потверже.

==========================
фото вашит и арков разных
http://forum.guns.ru/forummessage/224/8 ... 26829.html
Спойлер: Показать
Причин оказалось 2:
1. забыл, что для мыльниц ISO 80 и 200 по шумам отличаются куда как сильнее, чем у зеркалок и просто камер с большими матрицами.
2. Угол освещения для арков, почему-то, лучше брать куда острее, чем для вашит..
Ну и стандартное, что тут уже описывалось: два источника света - светло и ярко, но убивает рельеф, теряется детальность --нужно второй источник либо вообще не использовать, либо очень чутко контролировать его интенсивность.
Два источника: http://fotki.yandex.ru/next/us.../1031966?page=0
Одна лампа сберегающая на 65ВТ.: http://fotki.yandex.ru/next/us.../1031965?page=0 ни угол падения света основного источника, ни фокус - не менялись.

На арках очень тяжело настраивать резкость в live view по экранчику на мыльнице. Спасает малость совет, что сначала фокусироваться на шкале микроскопа мыльницей, затем глазом держась за шкалу настраиваем фокус, чтобы были резкими и шкала и объект -- и только теперь можно поставить обратно камеру на микроскоп и чуть-чуть подвигать фокус.
Пока такой алг наиболее надежен..

Хоть я Ярослава и раскритиковал в прошлый раз с фото поверхности арка - был не прав :)
Вывел для себя новое правило: чтобы судить по фото о чем-то, необходимо получить на том же оборудовании схожий результат.
Дело тут не в трудоёмкости. Дело в том, что, пока получаешь результат, видишь сопровождающую инфу..эээ.. как бы, строится последовательность
"живая картинка" - "результат на мониторе". Таким образом, становится понятно, что значит картинка на мониторе :)
Сравнение реальной картинки с мониторной несет за собой погрешности.

Сегодняшнее..весь день провозился :)
Совсем не замасленные камни - очень тяжело снимать.. Выходит так себе (Lily white HARD fine grit ниже)
Arkansas "hard" naturalwhetstones http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/458186/ --любопытно выглядит. Не перепритирал после Ивана.
Arkansas hard medium Grobet http://fotki.yandex.ru/next/us...w/790723?page=0 (не сегодня делал - чисто для сравнения)

Притерты.. не ниже F600, про F1200 - не помню..
Washita Lily white HARD fine grit http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/458217/
Washita Pike no.1 (2) http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/458218/
Washita no.1 (4) http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/458229/
Washita wb-6 http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/458228/ --первое фото - с лежачего микроскопа. Остальные - стандартно, но с более вертикально падающим светом.

Арки все притерты на F1200 и тоньше
Arkansas Norton-bear hard http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/386726/?&p=1 тот самый, который слишком шустрый и грызучий
Arkansas translucent Grobet http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/357882/?p=0 более твердый, сильно медленнее, но для арка-транса все еще шустроват.
Arkansas vintage от ivan-3 http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/458227/ чуть грубее, не такой жесткий (плотный+твердый), как предыдущий.
Arkansas translucent Milk http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/409340/ самый тонкий из моих арков.
В разных местах получилось по-разному, т.к. ..думал, что поверхность хорошая, но она после прогулки по чужим рукам - так что оказался я не прав :) Есть у него желтоватое место - оно еще тоньше по фактуре и еще плотнее - там по цвету в фото видно, где что.

Аналогично - F1200
Байкалит от wizzard, от Гусева ("зел.кварцит"), арканзас винтажный http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/458226/

Относительно видно, что чем больше белых пупырок (или ямок - хз), тем шустрее камень.
Чем пупырки крупнее - тем грубее.
Чем сильнее они разнесены - тем плотнее и тверже.
Это про арки-байки.

Заснять бельгишей чтот не вышло удачно. Текущие поплотнее предыдущих и фокусироваться тяжело.
С учетом наметок выше - в сл. раз должно получиться -_-

Еще остался черный арк-новодел - из интереса. Но его доводить надо, так что - ну его нафиг пока что :)

..гляжу на это все дело и думаю: если б мне диплом был столь же интересен, мы бы давно уже на летающих тарелках летали :)

==========================


Про новодельные вашиты:
http://forum.guns.ru/forummessage/224/6 ... 87838.html
vladimiin:
Еще несколько лет назад Нортон добывал Lily White Washita, но из-за маленького спроса на них выпуск был прекращен ( ссылка -http://www.norsewoodsmith.com/content/lily-whites-are-long-gone ). Так что современные Вашиты не такая уж и сказка.

=========================
Про сорта вашит (со ссылкой на первоисточник древний)
http://zatochiklinok.ru/1-2/naturalnye- ... as/washita
=========================
Добавить из G & H
Добавить из Леонарда Ли (синт. вашиты)
Добавить про характеристики, СОЖ, использование, схемы заточки (позиция, переходные камни, функции)

Тема про вашиты на ганзе http://forum.guns.ru/forummessage/224/1588784.html
* (там же) подбор притирки для вашит - критерии выбора, особенности, примеры работы
+часть здесь в обсуждении http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post362656545/

Botanic
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Вашита (Washita)

Сообщение Botanic » 27 июн 2016, 18:40 #10

Долго думал, какую же инфу можно сформировать, чтобы она была краткая, содержала некоторые итоги и давала полезную инфу о вашитах.
Не придумал:)

Пока просто наметки:
архив с наиболее хорошими на мой взгляд фото вашит (пока только мои фото)
https://drive.google.com/open?id=0B1Oth ... DY0WkM4Qk0

Размер пор как-то не сильно отличается. У вашит потверже поры в рамках одного бруска меньше колеблются по размеру, у помягче - побольше, но разительно не отличаются. Отличается плотность засева (см. lily white soft и радужная вашита от almedic) +\- некоторая текстура засева\равномерность раскидки. Иногда попадаются прямо-таки взрыхленные вашитки, но это характерно для какой-то одной плоскости.
По софт-аркам есть предположение, что у них плотность засева порами по вертикали меньше, т.е. поры более плоские. Но чтобы это проверить, нужна объёмная съёмка.
Вот Lily white hard fine - ощутимо плотнее и тверже остальных была.

Более информативные фото выходят если поры прокрашены снятой сталью - так и контраст в среднем повышается, да и сами поры становятся видимыми. Иногда помогает карандаш - как с порами, так и с выявлением дефектов.
Перед съёмкой приходится отмасливать - масляная пленка отражает часть света и фото выходит как будто не в фокусе. Контраст и без того невелик, если вашита не промаслена чем-нить коричневым, так что приходится класть в стиральный порошок. Просто освежить поверхность на КК и промыть с мылом\моющим средством - тоже норм.

Rosy Red выглядит волнистой и отличается несколько от остальных. Схож с ней в этом новодельный красный soft arkansas, только у него структура еще крупнее. По работе я бы сказал, что не было сильных отличий rosy red от carnad-2, bongo - рози просто еще чуть погрубее разве что (подробнее - см. выше).

В общем-то для меня основная разница между вашитками в их мягкости. Тонкость работы больше зависит от твердости и притирки: твердые лучше держат более тонкую притирку, меньше вбрасывают в СОЖ осколков зерна.
По притирке остановился на варианте: мягкие - на F400 (lily white soft fast), потверже - потоньше (F600 - woodworker's delight).
woodworker's delight у меня потверже, чем lily soft, и заметил, что быстро выглаживается после F400. А вот на F600 - вполне нормально.
F320 не использую, потому как для более грубых работ предпочитаю синтетику. Вашиты позиционирую на стадию 800-1200грит: чуть поубрать небольшие замины, подровнять, подточить - без большого съёма материала.

По поводу выглаживания:
1. как-то я решил на lily white soft fast попробовать суспензию от турка. Взял, натер, ощутил, пошуршал.
После первой же пробы поверхность выгладилась и самостоятельно практически не работала.
2. последние два дня экспериментировал с притиркой. По поводу выглаживания поверхности и прекращения нормальной работы вашит было предположение у меня:
а) влияет твердость стали - рапид, vg-10 у меня быстровато выглаживали все;
б) влияет притирка, хотя бы исходя из того, что меняется площадь контакта;
в) влияет акцент РК на зерно;
г) влияет нажим и аккуратность работы;
д) количество СОЖ - плаваем и идем по вершинкам с проскальзыванием, не плаваем и обламываем вершинки\пользуемся обновляемостью камня.
От использования вашит по твердоватым сталям я и вовсе отказался - не нравится мне это,
а по остальным пунктам вышло, что при одинаковых параметрах (сколь мне позволяют руки) все больше зависит от того, на сколько интенсивно используется взвесь из осколков зерна.
Сразу после доводки на КК первые пару заточек всегда работается ровно, шустро и шорох идет стабильный. После вашитка повыглаживается и чуть проседает по скорости. Если было шкрябание, локальный передав, нехватка СОЖ и т.д. то, судя по одиночным рискам, иногда в СОЖ попадает и целое зерно.
Смотрел по opinel carbon и филейничку opinel stainless, оливковое масло - тонкий или очень тонкий слой. На филейничке шло стабильнее, потому как смотрел на кончике, а он хорошо гнется и нажим ощущается. Варьировал нажим, акцент на зерно и без него, количество СОЖ.. Возникло ощущение, что выглаживаемость больше зависит от того, работаешь ли на густой взвеси или следишь и убираешь её, потому как та же уже было опробованная woodworker's delight, притертая на F600, неожиданно после работы с густой взвесью, повыгладилась сразу, за первую пробу, и теперь работает на уровне LI +\- одиночные риски (но работает больше на выглаживание и скорость тут совсем иная, чем у LI).
Т.е. взвесь убивает поверхность.

Взвесь на вашите - штука хорошая, но, увы, визуально она лучше, чем есть на самом деле. Это хорошо заметно, если смотреть на РК сверху: по бликам сразу же становятся видны одиночные риски и забивы. Еще лучше - если перейти на suehiro cerax 8080 или какой-нибудь япон (nakayama karasu h=5, nakayama white plate h=4.5): как только уходит мелкая сыпь и ямки, проявляется реальная стадия заточки.
Не всегда все плохо, но, как показывает практика, то, что получается неплохо, занимает времени больше, чем если использовать несколько камней (washita - LI - CF\атипичный LI\доводка на сланцах или арке\байкалите).
------------------
из аналогов(по стадии работы) у вашит есть:
1) грубые китайцы - http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?p=1432#p1432
, но у них есть некоторые проблемы с однородностью + они грубее
2) turkey oil stone http://forum.guns.ru/forummessage/224/8 ... 57881.html
- реже, дороже, работают чуть тоньше + бывают весьма разной твердости и активности по работе.
3) из японских - амакуса, бинсуй http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=149
- работают погрубее, требуют большего нажима.
аото http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=15
- уже ближе. Риска тоньше, глубже. Работает точнее и при заточке на нём можно пользоваться контролем по бликам - риски нарезает четкие.
4) soft arkansas - но они бывают весьма разные и обычно обновляемость или однородность работы ниже. Особо ими не увлекался.
5) всякие там песчаники типо norton queer creek http://forum.guns.ru/forummessage/224/1213267.html,
berea http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?p=654#p654
, deerlick, dalmore yellow(mikado) и некоторых dalmore blue (из тех, что без рисунка и погрубее). В среднем будут чуть грубее, но все еще где-то близко.
Основная суть моих претензий к ним - меньшая однородность работы и быстро затухают, как уберут риски пред. стадии с подводов.
6) некоторые хинды порыхлее с собственной суспензией viewtopic.php?p=3648#p3648
7) +\- где-то рядом суспензия коти (например, на хинде)
http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?p=839#p839

Аватара пользователя
LyapaDara
Сообщения: 784
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 20:53
Контактная информация:

Вашита (Washita)

Сообщение LyapaDara » 28 июн 2016, 22:34 #11

Ещё раз об атрибуции вашит по внешнему виду - изначально они все белые.
http://www.ebay.com/itm/112036877397?_t ... EBIDX%3AIT

Изображение

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Вашита (Washita)

Сообщение oldTor » 02 июл 2016, 17:34 #12

Попробовал тут, не знаю зачем, правда, поработать на вашите с порошком карбида кремния 2000 с олеинкой.
Прирост производительности ожидаемо слабенький, так как бОльшая часть такой суспензии собирается фасками и оседает в шероховатости камня, однако всё-таки прирост есть, а главное - это недурной вариант быстро на тонком уровне освежить поверхность вашиты - разумеется, важно, задействовать максимум рабочей поверхности камня.
Ну, и, надо отметить, что характер поверхности фасок и характер самой кромки, не сильно отличается при работе с этой суспензией и далее, на чистом камне с олеинкой - соскабливающая вкупе с режущей, способность структуры вашиты, проявляет себя весьма сильно и с этой суспензией.
Сделал пару макрофото - с олеинкой и порошком КК и далее, отмытого с мылом и щёткой, камня. Очень хорошо заметно, как выражены вершинки зёрна в структуре, освежённой таким манером. макро 8:1, стэкинг, кроп, 2мм. по горизонтали, фотки кликабельны:

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Вашита (Washita)

Сообщение oldTor » 24 июл 2016, 12:53 #13

Кажется, что шаг зернистости "кристолон файн - вашита" - не так уж велик, однако, особенно на широких фасках, это немалый разброс, и если кристолон отработал "по максимуму" (зерно у него около 340, что кореллирует с таблицей из каталога нортон - там он находится между 320 и 360), то поверхность после него, обычно, требует сначала, скажем, какого-нибудь бруска с зерном порядка 600.
Вашита же в притирке на КК F600, да ещё и с момента притирки поработавшая пару месяцев, тоже далеко не обдирочник, а камень для этапа, скорее, тонкой заточки. Однако, её способность эффективно зачищать риски от предыдущего абразива, и в довольно тонкой притирке, велика.
Вот такая вот вашита применялась:

Изображение

Использовалась с олеиновой кислотой.

Макрофото после кристолона файн и далее, после работы вашиты - конечно есть остатки рисок от кристолона, местами, но на кромку они уже не выходят нигде - более того, после кристолона делался технологический барьер - "зубцы" на кромке были сняты на засаленной графитом шкурке до ровной линии, так что вашите пришлось и собственно затачивать кромку наново, выводить её на остроту. Макро 8:1, кроп, ~2.6мм. по горизонтали:

Изображение

Изображение

Конечно, сталь довольно благодарная в заточке этими абразивами, но всё-таки и не самая мягкая далеко - w75 на 59 HRC.

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Вашита (Washita)

Сообщение oldTor » 28 авг 2016, 03:54 #14

Не так давно попробовал получше отмаслить свои вашиты, замачивал три дня в стиральном порошке + cif.
Ну что сказать - конечно стали посветлее, но вообще - можно было этого не делать. Но вышло красиво, и текстурку-структурку тоже можно разглядеть - особенно она любопытная на вот этой - некая "нитевидность":

Изображение

Изображение

и вот на этой:

Изображение


На ней особенно заметен эффект от разности распила - она почти квадрат в сечении и потому для работы я притёр все 4 плоскости - более полосатые работают грубее тактильно, а вот на той стороне, что на фото верхняя, и на противоположней ей - куда мягче и информативнее ход клинка.

Обе очень твёрдые и плотные, при том, в достаточно тонкой притирке первая больше гладит, а вторая режет более явную риску, но умудряется делать это очень как-то мягко. Как раз сегодня на обеих поработал, правил трамонтинки - после первой фото не сделал, а после второй, решил зафиксировать результат, ибо очень уж он, скажем так, малоожидаем - притирка на КК аж до F1200, а рисочка очень заметная и потом просто замечательный агрессивный рез клинка - макро 9:1, кроп, 2мм. по горизонтали:

Изображение

Правил, правда, сегодня не вручную - поскольку делал обзорчик о "костыле" для заточки из подручных средств:
http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post397032456/
то правку и одной и другой трамы, на обеих вашитах, сделал на нём - как раз проверить, намного ли у меня "уплыла" геометрия на этих ножах. И надо сказать, остался доволен - вполне ровненько всё, ничего спецом поправлять не потребовалось, разве что на одной у носика с одной стороны чуть завальчик обнаружил, убрала его вашитка + "костылёк", весьма оперативно.

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Вашита (Washita)

Сообщение oldTor » 17 дек 2016, 20:15 #15

Выполнил тут правку ножа из CTS-PD1 на вашите, атипично плотной самой по себе, да ещё и в тонкой притирке, отличающейся некоторой особенностью окраса и структуры - речь про "полосатую" из предыдущего поста.

Правда, последний раз применял её в качестве притира, с порошком ОА 10мкм, что её чуть-чуть освежило, но всё равно поверхность камня весьма "гладкая и шелковистая")

Вот такой результат получился - макро 9:1, стэкинг, кроп, 2,5мм. по горизонтали:

Изображение

Последний раз нож был финиширован на нанива чосера 3000, но чутка подсел, и я решил подправить, приятно удивившись приросту агрессии реза - всё-таки, что cpm3v, что CTS-PD1, явно особенно любят финиш на вашите.

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Вашита (Washita)

Сообщение oldTor » 29 апр 2017, 15:20 #16

Перетачивал тут нож из быстрореза Р18. Заточную фаску завершил на бруске из карбида кремния м14, и сделал микрофаску на полный угол 40 град., на агрессию реза, на вот этой вашите, в притирке на порошках карбида кремния до F320 с олеиновой кислотой:

Изображение

Сделал пару фото с разной постановкой света - на первом свет "как обычно" (снято через микроскопный объектив ЛОМО ПЛАН 10х0,22 прямая проекция на матрицу, масштаб съёмки ~12:1,по горизонтали ~1,9мм.):

Изображение

Далее, постарался поставить свет так, чтобы как можно детальнее рассмотреть участки с ярковыраженной пластической деформацией, и характер кромки - сначала я работал так, чтобы сформировать микрофаску и камень нарезал риску, далее я снизил давление и уменьшил количество олеинки,сделав несколько проходов вдоль кромки, поработал переменными движениями вперёд-назад, малой амплитудой, и завершил несколькими проходами на зерно, чередуя стороны каждый проход:

Изображение

И сделал кроп - тут по горизонтали 1мм.:

Изображение

Все фото кликабельны, доступна развёртка в 100%.

- получилась чрезвычайно агрессивная в резе кромка, при том достаточно аккуратная, с характерным рельефом, когда в каждой риске, аккуратненько проявлена структура стали - в такой комбинации, рез выходит очень агрессивным при весьма скромных временных затратах на его выполнение и без паразитных сколах на кромке, которые на столь твёрдой стали, оставляет более клиновидное и глубже врезающееся в сталь, зерно, а вообще - шероховатость в зоне РК, сопоставима с результатом работы бруска м14 из КК, которым работал на заточной фаске. Но вот характер рельефа на кромке совсем другой.

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Вашита (Washita)

Сообщение oldTor » 15 окт 2017, 02:36 #17

Есть у меня среди резачков из быстрорезов, один на редкость твёрдый и хрупкий - очень трудно было всегда обеспечить ему кромку достаточно тонкую, и чтобы она при том не крошилась. Я уже пробовал ему снять с запасом "мяса" с кромки - бесполезно, стало чуть лучше, но еле заметно, в общем явно "пересушенный" быстрорезик. Гадость? Гадость. Но для некоторых проб годится.
Подтачивал его тут на вашите, довольно рыхлой, но обычно работающей весьма тонко - 12:1, кроп, 1мм. по горизонтали:

Изображение

Но по этому конкретно быстрорезу, она работать тонко отказалась - сработала грубее обычного. Но во-первых тут довольно малое пятно контакта, а во-вторых, именно на этом быстрорезе, даже весьма деликатно работающие природные камни, оставляют почему-то риску грубее привычного.

Поскольку сталька проблемная, надо было просто подточить так, чтобы кромка получила более-менее годную для хоз.нужд остроту, но не получилась бы слишком тонкой, потому я доточил до заусенца, дождался когда он чуть загнётся на сторону, и "срезал" его на той же вашите, парой-тройкой движений плоской стороной резачка по той же вашите. Отошёл заусенец легко и в целом приемлемо вышло, хотя пару фрагментов из кромки таки вывалилось - на фото видно - параметры фото те же:

Изображение

После подрезки заусенца я сделал буквально ещё пару проходов по камню и на том закончил. Как можно видеть на фото, особенно если развернуть в 100%, кромка откровенно недоточена - постарался поймать ракурс так, чтобы можно было составить впечатление о "толщине" кромки.
Так вот несмотря на такую, в общем-то "конскую" толщину, она бреет предплечье и режет газетный лист очень даже симпатично.
По-моему недурная иллюстрация того, что "острота до бритья предплечья", может быть следствием достаточно агрессивных рисок, рельефа от работы абразива, при достаточно толстой, недоточенной, по сути, кромке.
Вот в таком раскладе как раз и бывает причина вопросов, наподобие "я перешёл на более тонкий абразив и потерял остроту - почему?"
А потому, что при переходе далее на более тонкий абразив, этот самый "агрессивный" рельеф уйдёт, а кромка остаётся ещё слишком толстой, и конечно, более тонким абразивом придётся поработать подольше, а в некоторых случаях и вовсе, по-хорошему надо возвращаться на предыдущий.
Но в данном случае или подобных, когда сталь неудачна а заточить как-то надо, это вполне себе выход.

Аватара пользователя
LyapaDara
Сообщения: 784
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 20:53
Контактная информация:

Вашита (Washita)

Сообщение LyapaDara » 23 ноя 2017, 15:32 #18

Я удивлён, неужто про этот каталог никто не знал?!
По моему он встречается чаще, чем нортоновский.
Табличку с алокситами из этого каталога я уж несколько лет показываю.

MarplesCat1938.rar
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
LyapaDara
Сообщения: 784
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 20:53
Контактная информация:

Вашита (Washita)

Сообщение LyapaDara » 24 ноя 2017, 13:05 #19

Во вложении какой-то старый документ.
По моему, там тоже вашита упоминалась.
Мне уже не интересно, смотрите сами.

Journal_of_the_Franklin_Instutue_of_the.rar
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Botanic
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Вашита (Washita)

Сообщение Botanic » 25 окт 2018, 15:10 #20

Goodbye Lily White Washita - We hardly knew you



07/31/2008
A few years ago I asked the plant manager of Norton's Littleton, New Hampshire factory if he has a little bit of Lily White Washita stone around because I collected sharpening stones and I didn't have any and Lily White had been out of production for 50 years or so. He said "Sure - we own the quarry." "Huh" I said, "Does that mean I can order some?". He said he didn't see any reason why not. and in the following months we were able to reintroduce Lily White Washita stones to the modern world. Most people use waterstones to sharpen, but razor sharpeners, carvers, anyone needing a quick fine edge, really appreciated the stone and while demand wasn't huge - it was steady.
The plant manager retired, Littleton, which is down the road from oldest Norton factory location, where Norton got it's start back in the mid-nineteeth century, was closed and the production moved to Mexico.
Now you might say how is it possible to make an India stone cheaper, or finish an Arkansas stone in Mexico when you have to ship it up North with $4.00 gas - I don't know - but last month I got the call from Norton saying that Lily White Washita would be discontinued because there was too little demand for it, and it took too much time to quarry for the effort.
So when we run out of what we have that's it. I'm sad to see it go, and it's a shame Norton isn't just willing to raise the price but still keep it available
PS - I don't like writing negative entries, but I also hate to see niche, but very useful products disappear

Из: http://www.toolsforworkingwood.com/store/blog/59
------------------

Вкратце: запасы Lily white не исчерпаны. Камень не добывается, потому как спрос слишком низок.
Нашел читая тему Чем отличаются арканзасы от японских нат. водных камней?


Вернуться в «Другие натуральные абразивы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей