Tormek, Jet, Scheppach, Elmos. Ссылки и видео.

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Tormek, Jet, Scheppach, Elmos. Ссылки и видео.

Сообщение oldTor » 22 янв 2017, 02:15 #1

В этой теме предлагается размещать полезные ссылки и видео, о заточных станках с водным охлаждением.

"Тормек или его аналоги":
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=1172.0

"Tormek T-3":
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=44809.0

Заточной станок Tormek T7 :
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=45&t=1 ... e7036bd4f4

"про заточные машины: Tormek vs Scheppach":
http://forum.guns.ru/forummessage/224/496983.html

"JET JSSG-10. Опыт использования.":
http://forum.guns.ru/forummessage/224/1271336.html

"Заточной станок Elmos BG 200":
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=65767.0


Заточка на "мокрых" станках. Часть 1. Tormek. :
phpBB [video]


Заточка на "мокрых" станках. Часть 2. Tormek. :
phpBB [video]


Заточка ножа на Tormek Андрей Петров :
phpBB [video]


заточка на Тормеке кругами Гриндерман :
phpBB [video]

AndreyAleksanych
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 22:20

Tormek, Jet, Scheppach, Elmos. Ссылки и видео.

Сообщение AndreyAleksanych » 22 янв 2017, 16:12 #2

Tormek T7 есть у меня и хочу вам сказать что вещь эта прекрасна в первую очередь для ее производителей и как средство зарабатывания денег. Хороший нож на нем точить не станешь, хорошую стамеску или железку тоже, так, если что так для обдирки и задания первоначальной геометрии, приспособы для заточки сверел и твердосплавных пластин вообще бред, круг срабатывается моментом. Да и потом кромка после камня и пасты весьма не стойкая и грубоватая, не для эстетов короче. Единственное применение это в столярном цеху, где много много косоруеих столяров, которые не умеют точить свой инструмент. Ну может в заточной мастерской пойде,короче не стоит он своих денег. У меня к примеру уже два года под столомстоит.

Аватара пользователя
aptekar113
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 07 июл 2015, 23:00
Контактная информация:

Tormek, Jet, Scheppach, Elmos. Ссылки и видео.

Сообщение aptekar113 » 22 янв 2017, 16:18 #3

Я тоже давно смотрю на низкооборотные станки - но для себя определился что хочу горизонтальный с планшайбой под порошки и пасты
Поэтому потихоньку собираю комплектующие и обдумываю как делать буду
Пока остановился на обычном точиле с частотным регулятором - точило уже есть, частотника пока нет :))
Так что мой проект долгий, долгий получится

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Tormek, Jet, Scheppach, Elmos. Ссылки и видео.

Сообщение oldTor » 23 янв 2017, 12:28 #4

AndreyAleksanych писал(а):Источник цитаты.


Т7 конечно дорогой, но я тут прикинул, за что дополнительная стоимость, по сравнению с "младшими братьями" - самое главное - именно ориентация на работу не в домашних условиях - режим работы не 30 минут через 30 отдыха, а постоянный, стальной корпус (вместо пластика на т3, правда, т3 вроде уже не выпускается) и богаче комплектация - та же "правилка" для кругов, ТТ-50 - сейчас в рубанках стоит 5750 руб.
Но вообще - согласен, что дорого, если не в мастерскую покупать. Для дома я бы взял Т3, но уже их нет в продаже, и всё равно ценник кусается. Потому и взял аналог подешевле.
Что касается износа кругов и прочего - штатного явно мало - как и в ручной заточке, подбор абразива под, как минимум, группы сталей - никто не отменял. Ну и навык, конечно требуется, как в опубликованной мною в заглавном посте ссылке на обзор Т7 от Гриндермана, сказано:

"И вот четыре года я пользуюсь этим станком, из них два года профессионально.
Скажу честно, только около года назад я стал стабильно добиваться именно тех результатов заточки, которых хотел достичь.
Как и многочисленные станки и приспособления, которые я в последствии встречал и даже некоторые приобрел, Tormek рук не заменяет. "

Я тоже, рассматриваю свой станок, в качестве средства быстро снять много - например на убитых железках рубанков или долотах и стамесках - например убираешь отпущенный "заточкой" на высокооборотистом точиле металл, а это легко 3-5мм., и такое, далее обдирать вручную - больно уж времязатратно и нерентабельно. Да и поправить заваленные фаски стамесок заточкой без приспособ, да ещё на шкурках "в линзу" с непонятным углом - дюже приятно и быстро. Как _подготовка_ к ручной заточке - прекрасно, по-моему.
Полировальный круг скорее всего останется не у дел, такой "финиш" я готов допустить, иногда, на инструменте попроще и для грубых работ, где он в любом случае ушатывается очень быстро, как его ни точи, но, разумеется, не "как правило".

Mebius13
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 28 авг 2016, 11:09
Контактная информация:

Tormek, Jet, Scheppach, Elmos. Ссылки и видео.

Сообщение Mebius13 » 23 янв 2017, 14:47 #5

А если смотреть на гриндер, как
oldTor писал(а):Источник цитаты средства быстро снять много
?
Мне кажется, в подобном ракурсе, без учета заточки, для съема, восстановления спусков-геометрии и подготовки к заточке гриндер будет предпочтительнее.
Вернее универсальнее для ножемана-заточника, т.к. может и сам клинок пересвести, убрать дефекты-ржавчину, подготовить к полировке, сатин машинный навести и т.д. Расходники на гриндер намного дешевле и разнообразнее.

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Tormek, Jet, Scheppach, Elmos. Ссылки и видео.

Сообщение oldTor » 23 янв 2017, 14:56 #6

Mebius13 писал(а):Источник цитаты А если смотреть на гриндер..

Была такая мысль, я даже присматривал кое-чего, но - у меня маленькая квартира без балкона, это во-первых, т.е. тогда уж проще маленькую ленточную шлифмашинку, с установлением её подошвой кверху на струбцинах или как-то ещё, но всё равно - пыльно и громко.
И во-вторых - всё равно, постоянно заботиться о том, как бы не перегреть кромку и оставлять бОльший припуск - от этого как раз я хотел уйти. В конце-концов, мне не спуски на ножах выводить, ни умения ни времени этому учиться у меня нет. Мои задачи более "заточные". Потому - выбор в сторону того, что ориентировано на столярный инструмент, в первую очередь, с тихим (он реально тихий!) движком и водным охлаждением. При моих объёмах работ и с учётом того, что я не зарабатываю заточкой - мне пары-тройки кругов должно будет хватать достаточно надолго, я думаю. Тем более, что я более чем уверен, что высокий расход кругов, о котором часто можно прочитать в объявлениях о продаже подобных заточных станков б\у, продиктован неумеренным давлением на них, и неподходящим выбором круга под группу, в основном затачиваемых, сталей. Я уже провёл некоторые сравнения по износу штатного круга на разных сталях, опубликовав впечатления тут:
viewtopic.php?f=20&t=254
в посте 2, и это меня тем более уверило в том, что круги под разные группы сталей иметь необходимо, чтобы не расходовать круг почём зря, и с не самым удачным результатом для инструмента.

AndreyAleksanych
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 22:20

Tormek, Jet, Scheppach, Elmos. Ссылки и видео.

Сообщение AndreyAleksanych » 23 янв 2017, 23:35 #7

Весь отпуск я провожу в деревне, каждый день, в довольно больших обьемах столярничаю и плотничаю, и ни разу у меня не возникла необходимость достать тормек, даже зимой, когда перетачиваю весь режущий инструмент. Но я понимаю что такое хочется, именно поэтому тормек и купил в свое время.
А по поводу гриндера - именно шум и восстребованость и стала причиной непокупки последнего.
И да, по кругам, Ярослав, ты беспорно прав, но не поднимается у меня рука за такие деньги покупать еще и дополнительные круги.

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Tormek, Jet, Scheppach, Elmos. Ссылки и видео.

Сообщение oldTor » 24 янв 2017, 11:23 #8

"Родные" тормековские круги у меня тоже рука не поднимется покупать - они дороже самого моего станка и вообще ценник совсем запредельный стал. Я смотрю в сторону гриндермановских - тут ценник куда как гуманнее, а качество я ожидаю на весьма высоком уровне, основываясь на практике применения брусков для ручной заточки.
P.S.
Один круг докупил вот, думаю в обозримом будущем ещё докуплю из оксида алюминия, а пока взял карбид кремниевый от Гриндермана, F120:
viewtopic.php?f=20&t=259

Аватара пользователя
aptekar113
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 07 июл 2015, 23:00
Контактная информация:

Tormek, Jet, Scheppach, Elmos. Ссылки и видео.

Сообщение aptekar113 » 25 фев 2019, 19:55 #9

Я тут нож отдавал на переделку Диме Коржову. Японский классический Гюито из Аогами. И после его заточил Миха на Тормеке Т7 (похоже с родным кругом)
Руки дошли внимательно заточку посмотреть только сейчас. Честно говоря я разочарован :(
Заточкой это в нашем понимании назвать сложно , скорее формирование режущей фаски. Риска гдето# 240-300 , резало конечно, но что то по мне было не так.
Переточил конечно полностью до М3..но учитывая постоянную очередь на выставке у Михи на заточку, с заточкой у нас точно проблеммы..

AndreyAleksanych
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 22:20

Tormek, Jet, Scheppach, Elmos. Ссылки и видео.

Сообщение AndreyAleksanych » 25 фев 2019, 22:15 #10

Тормеком точить японские ножи это мягко говоря моветон. Максимум что может тормек это повторить заводскую заточку на стандартном европейском ноже. У меня Т7 в шкафу уже лет 5 стоит)

Аватара пользователя
aptekar113
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 07 июл 2015, 23:00
Контактная информация:

Tormek, Jet, Scheppach, Elmos. Ссылки и видео.

Сообщение aptekar113 » 25 фев 2019, 23:17 #11

Да я как то не сталкивался до этого , обычно на гриндере сведено, хотя говорят за дополнительные деньги модно заточку как опцию заказать , но ТК для меня не актуально , я никогда не заказывал..так что реального представления что значит заточенный японцем нож не имею..

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Tormek, Jet, Scheppach, Elmos. Ссылки и видео.

Сообщение oldTor » 28 фев 2019, 15:12 #12

aptekar113 писал(а):Источник цитаты Я тут нож отдавал на переделку Диме Коржову. Японский классический Гюито из Аогами. И после его заточил Миха на Тормеке Т7 (похоже с родным кругом)
Руки дошли внимательно заточку посмотреть только сейчас. Честно говоря я разочарован :(
Заточкой это в нашем понимании назвать сложно , скорее формирование режущей фаски. Риска гдето# 240-300 , резало конечно, но что то по мне было не так.
... учитывая постоянную очередь на выставке у Михи на заточку, с заточкой у нас точно проблеммы..


Ещё какие. Это по сути - обдирка, а не заточка. Не, кастрюльную нержу кипами для среднестатистического потребителя так затачивать самое то. Для чего-то бОльшего по уровню - конечно потом уже нужна нормальная заточка.
И да - конечно эти очереди показывают реальный уровень "знатоков", пасущихся в темах на ганзе и "круто разбирающихся в резе и сталях"))

vovchiklj
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 31 окт 2015, 00:26
Контактная информация:

Tormek, Jet, Scheppach, Elmos. Ссылки и видео.

Сообщение vovchiklj » 28 фев 2019, 20:27 #13

Я думаю на "бумажных" кругах (мдф) на высокооборотистых станках можно более лучших результатов добиться

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Tormek, Jet, Scheppach, Elmos. Ссылки и видео.

Сообщение oldTor » 01 мар 2019, 12:17 #14

На них куда выше вероятность локального перегрева, а про мгновенные температуры мало кто в курсе и мало кто учитывает и представляет насколько это серьёзная проблема. Немного писал про то вот тут, пост 2:
viewtopic.php?f=40&t=394

Толком это понимают наверное только те, кто потом перетачивает так обработанные клинки, в т.ч. зачищенные после переслесарки, сталкиваясь с необходимостью убирать огромный дефектный слой, при том неизбежно "теряя" сведение. Я уж не говорю про кучи "отреставрированных" бритв, испорченных до состояния "только в помойку", которые выполировывают такими методами.
На ножах, особенно гадостная ситуация при такой обработке получается, кстати, с быстрорежущими сталями, которые, к слову, очень часто более производительно обрабатываются (кроме обдирки по крайней мере), на более низких оборотах (что логично).
По идее лучший результат можно было бы получать на тонких водных кругах, на обсуждаемых станках низкооборотистых с водой, но тут всплывает другая проблема - погрешности геометрии суппортов и державок обсуждаемых станков обычно "укладываются" в грубость шероховатости от работы на грубых кругах, а чем круги тоньше, тем больше это вылезает. Ну и кроме того, такие круги дороги.
И в конечном итоге получается, что станок целесообразен для обдирки\грубой заточки, а если и когда нужна тонкая - куда быстрее, дешевле и проще доделать вручную\на ручных приспособах.


Вернуться в «Заточные станки с водным охлаждением»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей