Ремни для правки

Модератор: aptekar113

Аватара пользователя
aptekar113
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 07 июл 2015, 23:00
Контактная информация:

Ремни для правки

Сообщение aptekar113 » 10 авг 2016, 22:13 #1

Путеводитель по заточке \ Путеводитель по бритвам \ Ремни



Содержание темы:
  1. Введение
  2. Обзор темы
  3. Хранение и пр.
  4. Про правильный колодочный ремень и досочки с кожей
  5. Досочка с кожей
  6. Пастированные ремни
  7. Kanayama, monia, юфть - макрофото
  8. Todd Simpson
  9. Todd Simpson
  10. Ремни от VintageStudio
  11. Правка подсевшей бритвы. Пастированная и чистая кожа - фото
  12. Прогрессия РК бритвы при направке
  13. О применении ХБ строп при направке опасной бритвы. Фото-примеры
  14. Направка на пастированной коже. Фото
  15. Опять о ХБ стропах для направки бритв
  16. ...


См. также:
  1. Опасная бритва: заточка и рядом
  2. Материалы и ресурсы \ Бритва и бритьё - Видео и рядом: Stropping
  3. Абразивы / Разное : Кожа
  4. Стойкость финиша: о различиях в применении ремней
  5. Восстановление ремней для направки бритв


Источники:
Спойлер: Показать

Аватара пользователя
aptekar113
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 07 июл 2015, 23:00
Контактная информация:

Ремни для правки

Сообщение aptekar113 » 10 авг 2016, 22:13 #2

Введение



Как то из раздела совершенно выпал такой важный аспект эксплуатации опасной бритвы как ремни для правки.
Однако же любой опытный пользователь опасной бритвы безусловно подтвердит , что ремень для правки ничуть не менее важный инструмент для комфортного бритья , чем хорошая бритва и правильная заточка..
По ремням довольно много материалов как на Ганзе http://forum.guns.ru/forummessage/224/1327268.html
Таки и на Бритве- http://britva.ru/forum/viewtopic.php?f=52&t=530
В принципе все что необходимо знать о предмете там есть
Почему же я все таки решился открыть тему ?
Золота мы не намоем , но хочу обратить внимание на то что в связи с увеличением доступности хорошей кожи - модно стало сделать ремень самому или же купить его подешевле чисто по визуальным показателям .
Сам я нахожу такую практику порочной - потому что работа с кожей это довольно спицифическая область - где опыт значит очень многое ..
Я лично могу порекомендовать только те ремни которые я пробовал и которые гарантировано хорошо выполняют свою работу по правке по моему мнению
1 Канаяма - любых видов
2 Ремни от Мони - ( именно те которые он лично вам пришлет как бритвенный для правки ) - Максим очень известный торговей кожей , но именно он подчеркивает искючительно малый процент кожанных полос , годных для бритвенных правок
Я думаю коллеги дополнят этот список исходя из своего опыта и ремней имеющихся в наличии..

Botanic
Сообщения: 2334
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Ремни для правки

Сообщение Botanic » 10 авг 2016, 22:13 #3

Обзор темы



  1. В чем отличия, кто чем лучше и для чего?
  2. Зачем нужна льняная стропа?
  3. Пастированные ремни
  4. Почему нельзя клеить кожу сразу на твердую поверхность? (нужна войлочная подложка)
  5. Где бы взять бюджетный нормальный кожаный ремень для опаски?


Зачем нужен ремень?
На этом этапе уже практически не происходит абразивных процессов, только механическое воздействие на зубья микропилы кромки поверхностью гладкого ремня.
Естественно, что зубья механически сжимаются ближе к оси бритвы и выстраиваются в одну линию, на сколько это возможно.
Если опять проверить кромку на ногте, то сыпи уже никакой вы не почувствуете.
реснички, картинки из Тодда


Можно ли обходиться без ремня?
Можно и на кирпиче заточить.
Ремень позволяет за разумное время смягчить рез и убрать остаточные явления на РК.
Можно и не использовать чистый ремень, можно сразу с доводки на камнях идти бриться - у всех разный волос и разная чувствительность кожи лица.
Ремень как упрощает жизнь и смягчает рез, так и позволяет обойтись длительное время без заточки\подточки\правки на камнях.


Типы ремней
Есть колодочные - это ремень на деревянной(или другой) рамке, а натяг задаётся винтом.
Есть подвесные - просто(условно) полоска кожи с ручкой: как тянешь в процессе правки - таков и натяг.
При этом необходимо обеспечивать отсутствие провиса ремня.
Но зато, варьируя натяг, можно варьировать и степень заоваливания, т.е. универсальность и скорость выхода на РК выше.
Досочки бывают правильные и неправильные.
В правильных дощечках есть прослойка войлока, которая обеспечивает прогиб. Примерно аналогично колодочным натяжным ремням - нет настройки, но зато все просто.
В неправильных дощечках кожа клеится прямо на дерево или еще какой материал самой досочки. Прогиба нет - правится хуже.
Практика показывает, что и такие дощечки работают неплохо. По меньшей мере, относится к досочке с кордованом, что у меня.


Разница между ремнями - какой выбрать?
Выбирается и покупается так же как и бритва :) Т.е. находим проверенного продавца и консультируемся с ним.
Не стоит гнаться за дорогими вариантами - для начинающего разница не столь велика.
Первый ремень обычно идет на выброс - изрезается бритвой при неловких движениях.
Обычно рекомендуют колодочный ремень, потому как натяг задаётся один раз и дальше в процессе правки не меняется.
По материалам ремни бывают:
  1. Синтетика
  2. Лён
  3. Свиная, бычья и т.д.
  4. Корова
  5. Кенгуру
  6. Лошадь
  7. Кордован (Shell Cordovan)
В целом ремни отличаются по скорости работы и тонкости. Последний параметр важен для людей с чувствительной кожей лица и\или жесткой щетиной.
В среднем - до бритья можно довести на каждом из вариантов. Но на более дешевых вариантах придется чаще возвращаться к камням и подтачивать.
+ параметр скорости так же влияет и на усталостные явления на РК: больше движений - больше и усталость.

Синтетика - это всякий там дермантин и пр. Дешево, можно гнуть - ничего ему не будет.
По результатам: вполне себе правит. Не со всеми случаями справляется в рамках регулярной правки, но в целом пригоден.
Синтетика бывает разная. Читал о синтетике от Кая и от Миллера. Последняя еще и царапает бритву.
Эстетика нулевая, правящие качества - просто присуствуют, тактильные ощущения - как по брусчатке едешь.

Лён - отдельный случай. Льняная стропа работает грубее кожаных ремней. Нужна, например, для очистки от грязи, налипшей на фаски бритвы или для правки, когда кожаный ремень уже не справляется, а на камни еще рано.
Тот же Ивасаки отмечает, что такая стропа - полезный инструмент и при использовании в паре с кожаным ремнем вполне можно побрить свыше 100 клиентов без подточки. Для обычного пользователя это больше года нормального регулярного использования.

Свиная, бычья и пр. кожи - это для бритв скорее экзотика. Сама кожа не такая гладкая, гибкая и т.д.
Не говоря уж о том, что чрезмерно жесткие экземпляры попадаются, которые царапают и портят кромку.

Корова, лошадь - это уже классика.
Кенгуру - ну, встречались упоминания пару раз, но ничего толком не понятно.

Кордован - это особый вид кожи. Выделывается целых 6 месяцев, бывает разной толщины (чем толще - тем реже и тем дороже), добывается с крупа лошади.
А еще, согласно http://www.shellcordovan.com/shell-cord ... ction.html - в мире всего две фабрики по производству такой кожи.
Чем хорош - гибок, гладок, шлифуется со временем до состояния линолиума: настолько гладок, что начинает блестеть.
И, само собой, работает быстрее и тоньше других, работать на нем приятнее.
См. блок Лошадь, корова и пр. - в чем разница? в текущей теме.

Еще стоит заметить, что дешевый чепрак тот же требует перед использованием пропитки костным маслом. И прилично так уходит. А костное масло нормальное - не самая дешевая вещь.
Это стоит учесть при подсчете стоимости ремня.


Направка на ремне - за чем следить?
Помимо натяга еще необходимо следить за:
  1. выход за пределы ремня - равномерность проработки
    но обычно ремни достаточно широкие, чтобы этого не происходило
  2. нажим при проводке бритвы - акцент идет на обушок, обеспечивая часть натяжений ремня
  3. момент переворота клинка бритвы через обушок - здесь чаще всего происходит слет и прорезание ремня
  4. если вести совсем-совсем медленно, то эффекта не будет
  5. если вести слишком быстро, то тоже ничего хорошего не будет
См. Материалы и ресурсы \ Бритвы и бритьё: Видео и рядом: Stropping


Сколько примерно проходов или как определить достаточность?
Остается важным вопрос - сколько доводить бритву на чистом ремне.
Простого ответа на него нет.
Я останавливаюсь только тогда, когда бритва уверено без потягов под прямым углом режет волос на весу по всей длине кромки или хотя бы 2/3 ее длины, т.к. обычно у меня бритва последней третью длины не работает - так как-то сложилось исторически.

Важно заметить, что до этого момента не нужно проверять бритву на рез волоса на весу.
Бессмысленно, даже если случайно каким-то кинжальчиком зацепится она за чешуйку волоса - все равно это не показатель остроты.

Сколько на это уходит времени?
Как правило, не меньше минут 20 - сильно зависит от стали, из которого сделан клинок.
--- Где-то было ограничение по количеству проходов

Классика - 20-30 проходов. 50 - предел.
Долго возиться на ремне не следует, потому как вполне можно вытянуть заусенку, вызвать наволакивание стали, усталость и т.д.
Не говоря уж о том, что есть еще тема комфортного бритья и чрезмерно выглаженная кромка может дать не комфортное бритьё.
Как только вы будете удовлетворены резом волоса вашей бритвы, заточка считается оконченной.

После такой заточки бритва будет устойчиво работать не меньше полугода, а то и года в зависимости от частоты и аккуратности использования.


Источники:
  1. Олег bwman Не ищите черную кошку в темной комнате!
  2. britvaman.ru: Как начать бриться
    //только первый пост

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 963
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Ремни для правки

Сообщение oldTor » 10 авг 2016, 22:13 #4

Хранение и пр.



У меня дома пыльно, особенно летом, так что ремни храню в платяном шкафу, у парочки есть длинные полиэтиленовые "чехлы" в которых они приехали, и защищают хорошо. Естественно, по краям они не закупорены наглухо - ремень должен "дышать". Остальные - в тканевых "рукавах" хранятся.
От пыли протираю тем не менее (так как всё равно что-то попадает - если регулярно ремни проверять или смотреть в оптику после направки - то видно что со временем всё равно что-то там появляется, да и микрочастицы стали с кромки - тоже не такая уж редкость), регулярно - более жёсткие и рыхлые - отлично очищает кусок вафельного полотенца, а те что понежнее и поглаже - микрофибровой салфеткой.
Ладонью - нет, только ребром ладони или о внутреннюю сторону предплечья натираю перед направкой иногда, особенно в холодное время года - когда-то мне такой способ порекомендовал один старый опытный заточник. Но не от пыли (так наоборот, твёрдые частицы в ней можно втереть в ремень - проверено неоднократно - микроскоп и проверка на CD-диске в помощь), а "разогреть" слегка. И руки при том должны быть свежевымытые и сухие, по рекомендации всё того же мастера.
Тем более, что как говорит интернет:
"Сальные железы отсутствуют в коже на ладонях и подошвах, в том числе на ладонной и подошвенной поверхности пальцев"
Так что если после ладони на ремне сальность - это просто от грязи, пота, жира на не помытых или уже что-то хватавших рук, или с повреждённым кожным покровом.

Причину мне объясняли так, и я с этим согласен:
Кто пробовал со своим "кожным салом", например со лба, доводить на масляных доводочных камнях, знает какую оно создаёт стойкую плёнку и не так просто удаляется - коже для окончательной направки это не надо.
Ей куда предпочтительнее, при необходимости и нормальном уходе за ней, пропитка костным маслом, которая такой плёнки _не создаёт_.
Ну разве только если маслом мазать поверх так засаленного ремня, тогда и костное не проникнет нормально и смешавшись в тем, что уже есть на ремне - только ухудшит ситуацию. Полагаю от того и неприятие у некоторых веками проверенного средства по уходу за кожей.

P.S. C очисткой вафельным полотенцем - идея Mebius13, и идея прекрасная, вот тут обсуждали, пост 17:
Восстановление ремней для направки бритв: Чистка от засалки и пр.

[src]

Аватара пользователя
LyapaDara
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 20:53
Контактная информация:

Ремни для правки

Сообщение LyapaDara » 10 авг 2016, 22:17 #5

А досочка с наклеенной кожей имеет место быть?
Или это всего лишь эрзац?

Аватара пользователя
aptekar113
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 07 июл 2015, 23:00
Контактная информация:

Ремни для правки

Сообщение aptekar113 » 10 авг 2016, 22:32 #6

Про правильный колодочный ремень и досочки с кожей



Так называемый классический колодочный ремень для правки бритв - отличается от того ширпотребе который сейчас зачастую предлагают люди не в теме
"Правильный" колодочный имеет пропилы в дереве под слоем кожи, которые обеспечивают прогиб дерева с наклеенным слоем кожи( некоторые производители сейчас вместо пропила используют фанеру прибитую на основу с бортиками) либо слой мягкого материала под слоем кожи на твердой деревянной основе ( в старых - мягкий фетр , сейчас чаще плотный паролон).
Изображение
Просто деревяшка с наклеенным слоем кожи функцию правки с работой "от зерна" выполняет гораздо хуже
В этой связи наверное нужно упомянуть так называемые борды для правки - которые не смотря на то что несомненно являются инструментом для повышения остроты - к инструментам для правки ( исправления заминов и выравнивания кромки) не относятся - ТК работают за счет нанесенного абразивного порошка ( либо пасты ) и скорее сопоставимы с пастированными ремнями в работе

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 963
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Ремни для правки

Сообщение oldTor » 10 авг 2016, 22:32 #7

Досочка с кожей



LyapaDara писал(а):Источник цитаты А досочка с наклеенной кожей имеет место быть?
Или это всего лишь эрзац?


Как по мне, так имеет. Правда, я использую наклеенную на гладкое твёрдое основание, без возможности его прогиба, но это вариант для направки ножей и резцов\стамесок. Хотя Дмитрич для направки бритв такой вариант рекомендовал когда-то и я пока обычные ремни не купил, бритву так и направлял. Теперь для бритв такой вариант редко использую, в основном там, где неудобен натяжной и в т.ч. широкий ремень - если очень узкие старинные бритвы или например коротенькие камисори с идеально ровной линией кромки и острыми пяткой и носиком - на обычном ремне и то и другое мне направлять некомфортно.
Но, вообще, "правильный" колодочный, как на фото выше, хочется себе изладить на досуге.. Пускай будет.

Аватара пользователя
aptekar113
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 07 июл 2015, 23:00
Контактная информация:

Ремни для правки

Сообщение aptekar113 » 10 авг 2016, 22:38 #8

Пастированные ремни



Что касается пастированных ремней ( ремней из кожи или хлопка покрытых слоем абразивной пасты - пасты бывают на основе различного абразива- в основном на основе оксидов хрома или железа , но так же попадаются на основе карбида кремния или оксида алюминия или даже алмазов) - то по поводу их применения бритвенное сообщество находится в перманентно- воюющем противостоянии сторонников и противников , напоминающим войны "остроконечников" и "тупоконечников" из небезизвестной истории..
Так что применять их или нет , какие и для каких целей - дело сугубо индивидуальное - конечный результата к которому мы все стремимся - комфортное бритье - достижим как с применением пастированных ремней , так и без...

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 963
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Ремни для правки

Сообщение oldTor » 12 авг 2016, 16:56 #9

Kanayama, monia, юфть - макрофото



Процитирую свой пост о своих ремнях - на фотки поглядеть:
Тут мой набор ремней пополнился отличными двумя экземплярами, и что особенно радует - нашего производства, от Максима (Monia):

Изображение

Собственно, кожей для направки ножей, от Мони, я уже пользуюсь и давно, а тут появились и ремни для направки бритв.
Получил я два ремня, в шикарных типоразмерах, как раз как люблю - пошире: 75 и 85мм. Так то у меня в основном около 62-64 ремни, только самопальный один тоже около 80-ти.
Один ремень пошершавее - в принципе я может буду его сам обрабатывать потоньше, а другой гладенький. Вот их поверхность в макро 9:1, кроп, 2мм. по горизонтали:

Изображение

Изображение

Пропитывать не стал, пока мне показалось в этом нет нужды. На гладком уже трижды направлял разные бритвы - очень понравилось - мягкое, слегка бархатистое скольжение, информативное, направляется очень чисто и аккуратно.

А вот заодно сделал несколько фото своих ремней - два самопала из лошади - один покупной, другой делал сам - масштаб макро тот же - ремни не раз стиранные, чищенные, шлифованные и пропитанные:

Изображение

Изображение

Вот по сравнению с ними Kanayama:

Изображение

Изображение

Ну, и, заодно сделал фотку самого спорного ремня из всех что я пробовал - ремень из юфти, грубый, как я его ни обрабатывал чтобы был помягче - всё равно "по шерсти" и "против шерсти" есть разница, использую его редко, и как предварительную направку, хотя чаще для этого этапа беру канаямовскую ХБ-стропу. Вот так выглядит этот "странный ремень":

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 963
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Ремни для правки

Сообщение oldTor » 05 окт 2016, 15:52 #10

Вот считаю крайне полезной и более того, обязательной к ознакомлению, данную статью Тодда Симпсона:
http://www.liveinternet.ru/users/3488088/post355116380/
В переводе и с шикарными микрофото, о том, как на микрозаусеночные явления и вообще на кромку, влияет направка на разных видах строп, в т.ч. и с абразивом и без оного.

Botanic
Сообщения: 2334
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Ремни для правки

Сообщение Botanic » 05 окт 2016, 15:52 #11

Todd Simpson:
There are too many variables for me to do more than speculate. In my experience, leather paddle strops are relatively ineffective without at least moderate pressure. For example, I use 0.25 micron diamond on a kangaroo paddle strop for my knives and it is extremely effective (there are images here) – The same strop is completely ineffective for straight razors with the typical pressure we use for stropping razors. In general, I prefer hanging strops for straight razors.[src]


oldTor
процесс направки заключается не только в выправлении и упорядочивании микрозубчика на кромке или выправлении микрозаминов.
Что наглядно можно увидеть в блоге Тодда Симпсона с шикарными иллюстрациями, сделанными с помощью электронного микроскопа, да и световая микроскопия позволяет это увидеть - я не раз показывал, что там происходит.
Ремни из коровы, конечно бывают хорошие, чепраки в частности от Мони мне понравились вполне, те что он мне присылал на пробы\тесты, но лошадка производительнее на мой взгляд и нежнее работает.
Слишком жёсткий ремень, в частности коровка, буйвол, не говоря уже о ремнях вообще не для бритв изначально, часто приводит к срыву фрагментов с кромки, поначалу, но в прогрессии - далее может довольно много стали наволочь на кромку и тем самым восстановить\создать достаточную тонкость РК, он ближе к тканевой стропе по работе, чем к лошадке - т.е. хорош для недо-доведённых или сильно севших бритв, или которые доводят грубовато, с крупноватым зубчиком, в т.ч. для довольно мягких бритв "под пасту", т.е. тех, которые в силу особенностей стали невозможно достаточно однородно довести на камнях до высокой степени тонкости РК и остроты.
Может оказаться альтернативой пастированной стропе, но и как пастированная - такой ремень является _предпоследним_ , после него лучше всё равно сделать направку на лошадке или более нежной, чем обычно, коровке.
Дело в разности работы ремней из разных материалов в т.ч. в структуре, не только в удачном соотношении "жёсткость\мягкость" - в общем, любой ремень - это комплекс свойств + навык того, кто им пользуется.
В общем - тут мой опыт совпадает с тем, о чём Тодд Симпсон писал и показывал в прогрессии.
Для окончательной направки, что подсевших бритв, что свежедоведённых, особенно, даже самопальная лошадка мне нравится больше, не говоря уже о Канаяма, по сравнению с коровкой. Но, конечно, разница между разными ремнями, и принципиальная разница между коровой и лошадью - она чувствуется если доводить на камнях достаточно тонко и тщательно.
Разницу в структуре поверхности разных ремней я показывал на микрофото вот тут, а также результат направки - см. с поста 6 и далее:
viewtopic.php?f=15&t=204

Там же ссылка на переводную статью Тодда Симпсона как раз о происходящем на РК при направке на разных стропах, чистых и с абразивом - весьма рекомендую, там много интересного.[src]

Аватара пользователя
aptekar113
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 07 июл 2015, 23:00
Контактная информация:

Ремни для правки

Сообщение aptekar113 » 15 ноя 2016, 22:20 #12

Ремни от VintageStudio



aptekar113 писал(а):Источник цитаты Я лично могу порекомендовать только те ремни которые я пробовал и которые гарантировано хорошо выполняют свою работу по правке по моему мнению

Давно смотрел на ремни VintageStudio.
Во первых - не давно появились, во вторых сделано ( даже чисто внешне ) очень добротно и я бы сказал изящно, в третьих у них наконец появились ремни из лошадки ..
Заказал вот такой как на фото - очень быстро пришел
Впечатления:
Сделано все очень аккуратно, ремень мягкий, поверхность правящая гладкая, не шлифованная шкуркой , фурнитура вся очень качественная, конструкция удобная, ухватистая и что не мало важно , позволяет произвести разборку для замены полотна ремня
Сама кожа очень хорошо правит - 25-30 проходов и подсевшая бритва не резавшая волос , а только цеплявшая , проходит тест в 8-10 мм от пальцев.
Что кажется сравнения с другими ремнями - то явно правит лучше чем ремень из кожи КРС ( даже звук с которым бритва идет по ремню другой ) Но насколько в % - я не берусь сказать )) И вообще мое чистое ИМХО , что оценить насколько лучше или хуже правят разные ремни качественно селанные может только очень опытный человек ( ну крайности не беру конечно когда ремень совсем не правит, или еле еле правит :))
В общем хороший ремень опытному и тем более новичку для правки бритвы
Ссылка на их тему по продаже на Ганзе
http://forum.guns.ru/forummessage/189/1829920.html

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 963
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Ремни для правки

Сообщение oldTor » 09 авг 2017, 13:56 #13

Правка подсевшей бритвы. Пастированная и чистая кожа - фото



В ракурсе обсуждений ремней с пастами и без, бордов, на которые пошла такая мода последнее время и пр., попробовал зафиксировать на микрофото некоторые моменты, благо я освоил более высокое увеличение и разрешении для своих рабочих фото. Все фото ниже, в масштабе 12:1, по горизонтали 1мм.

К слову - я придерживаюсь мнения, что паста на коже, наклеенной на бланк или дощечку, хотя совсем необязательный девайс, но когда затачиваешь много и самых разных бритв - иногда весьма полезный. Борды я пробовал, но для меня вообще осталось загадкой, на кой они мне.
По-моему, это нужно, ежели нет камней или тонкий камень один и для лёгкой правки не подходит почему-либо, ну ещё и конечно мода на всякие околобритвенные девайсы.
У меня немало отличных камней, и я не вижу принципиальной разницы, почему в качестве борда не использовать сухой или слегка влажный камень, тем более, что отсутствует проблема работы на зерно, куда проще поддерживать абразивную гигиену и его поверхностью можно "управлять" - не только тонкостию притирки, но ещё сглаживанием вершинок зёрен и рельефа более твёрдым камушком, или, вот, отдельная особенность свойственная некоторым камням - тонкая суспензия на некоторые камни хорошо усаживается, так, что её даже трудно отмыть, и её частицы могут работать и на сухом и на еле влажном камне, в виде полусвязанного зерна, не вываливаюшегося из поверхности. В общем - вариантов полно.

Но к делу.
Вот подсела бритва, ранее очень тонко заточенная, и даже пожалуй чрезмерно - хотя сталь недурна, но кромка постепенно получила вот такие заминчики, а бритьё перестало быть комфортным:
Изображение

Для иллюстрации направки на пастированной коже - тут поработал крокус от Ivan-3, на довольно тонкой и гладкой лошадиной коже, наклеенной на дощечку:
Изображение

Вот в принципе всё в порядке - тест на рез волоса чуть изменился - резал в 12-15мм. от точки удержания, но оставлял "хвостик", теперь режется чисто.
В принципе - можно пользоваться, нюансы ногтевого теста показывают что всё в порядке.
Однако, я предпочитаю кромку чуть иную по характеру, да и уж раз собрался сделать фото..
В общем - далее, "в качестве борда", если угодно)) влажный чарнли форест, вот такой:
Изображение

Когда-то притёртый на КК до F600, работавший много с суспензиями и сглаженный уже по вершинкам структуры слуриками и нагура, но не потерявший работоспособности.
Сделал быстренько направку на нём:

Изображение

Ну и далее - уже направка на чистой коже - очень хорошо видно результат её работы - "расправила" с разгладила поверхность фасок в зоне РК и саму кромочку:

Изображение

Получилось то, что мне и требовалось - выраженный аккуратненький "зубчик", при том, что ногтевой тест демонстрирует гладкость и однородность.
Надеюсь, фото достаточно информативны.

volgar
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 25 июн 2016, 18:59
Контактная информация:

Ремни для правки

Сообщение volgar » 09 авг 2017, 22:50 #14

Ярослав,респект за обзор.Действительно отличные фото. Умелое осуществление контроля заточки и правки и впрямь имеет огромное значение.

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 963
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Ремни для правки

Сообщение oldTor » 12 май 2018, 15:06 #15

Прогрессия РК бритвы при направке



Поймал себя на том, что мало и редко делал фото после направки бритвы на ремне - обычно делал перед таковой - считаю что это важнее.
Но вот решил показать что там происходит, в очередной раз, и более того - попробовал более нарочито показать происходящее, создав больше контраст между состоянием бритвы перед направкой и после.

Снял не особо удачно, правда, но всё-таки.
Первый снимок - бритва после обработки на Накаяма Маруичи с суспензией мягкого довольно Карасу - после работы круговыми и сеткой, последние движения в одном направлении (следы "сетки" практически незаметны, разве что намёком, если открыть фото по клику и приглядеться как следует):

Изображение Прогрессия РК бритвы при направке. Перед ремнём, после Накаяма Маруичи с суспензией Карасу

На втором снимке - результат дальнейшей направки на чистом кожаном ремне из лошадки, самопальном - так как бритва подготовлена нарочито грубовато к направке, то сделал проходов на сторону больше обычного - 40.:

Изображение Прогрессия РК бритвы при направке. После кожаного чистого ремня 40 проходов на сторону

Фото сделаны с объективом Ломо-План 9х0.20, кроп, 1мм. по горизонтали, фото кликабельны.

Как можно видеть, ремень частично "снял", "стащил" с зоны РК всё лишнее, сгладил и фаску в зоне РК и саму кромку, проявил оставшиеся риски от работы "сеткой", которую я не старался выводить, выполняя последние движения на суспензии в одном направлении.

В общем - я считаю хороший пример того, как работает чистый кожаный ремень, и насколько сильно он может влиять на характер кромки, да и фаски в зоне РК.

OlegBel
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 17:09
Контактная информация:

Ремни для правки

Сообщение OlegBel » 19 май 2018, 16:45 #16

oldTor писал(а):Источник цитаты На втором снимке - результат дальнейшей направки на чистом кожаном ремне из лошадки, самопальном

Ярослав, если не секрет, эта стропа для правки из кардована новодельного, то что продают сейчас толщиной до 2мм?
Просто много мне идет вопросов по ремням и бордам. Хочу купить кожу и оттестить ее, как она в сравнении с теми же Shell например будет работать.

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 963
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Ремни для правки

Сообщение oldTor » 20 май 2018, 00:27 #17

OlegBel писал(а):Источник цитаты
oldTor писал(а):Источник цитаты На втором снимке - результат дальнейшей направки на чистом кожаном ремне из лошадки, самопальном

Ярослав, если не секрет, эта стропа для правки из кардована новодельного, то что продают сейчас толщиной до 2мм?


Нет, это даже не кордован, ремень был сделан лет пять назад из купленного на барахолке мастерской Ганзы куска лошадиной кожи, продававшегося типа для изготовления ножен, у кого - не помню, не из постоянных продавцов вроде. Кусок был коцаный и пересушенный, но достаточно крупный, мы с другом взяли его на пару и выкроили по ремню да по нескольку кусков наклеить на дощечки\бланки. После шлифовки, стирки и пропитки (вот как раз на фрагментах этого куска отрабатывал это дело, чтобы если что не испортить более качественную кожу) -получилось довольно симпатично в работе, пользуюсь регулярно.

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 963
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Ремни для правки

Сообщение oldTor » 18 фев 2019, 23:38 #18

О применении ХБ строп при направке опасной бритвы. Фото-примеры



Попробовал я сделать фото-примеры того, как работает ХБ-стропа на опасной бритве. Чтобы было наглядно, бритва была заточена нарочито грубо - турецкий масляный камень и затем чарнли форест, притёртый до F600, и не успевший полностью убрать риски от турка. Ногтевой тест однако показывал достаточно недурной результат, а в часовую лупу 10х всё вообще выглядит прекрасно - однородно и красиво. Можно даже подумать, что "заточено как надо"))
После направки на жёсткой плотной ХБ-стропе, фаска зазеркалила, кромка проходит тест на рез волоса вполне удовлетворительно.
Этим даже можно бриться, на твёрдую 4-ку, но ежели сугубо соблюдать рез по направлению рисочек и бритву удерживать с крайне малым углом по отношению коже - она почти лежит.

Макрофото "до" и "после", фото кликабельны:

Изображение

Изображение

По-моему очень хорошо видно, как кромку, представляющую собой если смотреть "сверху" на первом фото - как бы "гармошку" , стропа как бы "сжала", но не вытащила дикого заусенца, как могла бы сделать стропа с пастой - за что я ХБ стропы и люблю.
Понятно, что на моих примерах тут всё очень утрированно, но иначе, я боялся, что будет недостаточно наглядно. На фото один и тот же участок фаски - недурно ХБ замазывает и упорядочивает риски! И потому, важно при направке, и на ХБ, и кстати, на чистой коже тоже - вести бритву так, как наклонены относительно перпендикуляра полотну бритвы, рисочки. О чём, правда, всем известно, кто интересуется вопросом - сказано об этом в спец. литературе достаточно.

При нормальной заточке и доводке, обычно нет огромной разницы в комфорте бритья, что бритва почти лежит на коже, что под существенным углом ведётся. Тут же, чуть увеличивая угол, сразу получаем жёсткое ощущение "фольговой кромки" - мне теперь понятно, откуда растут ноги у идеек "класть бритву обушком на кожу" - это от неумения точить и доводить, или от нежелания тратить на это время и силы.
Плашмя же, бритва даже гиперкрупным зубцом или "фольгой", кожу мало-мальски щадит. Чистота такого бритья конечно не идеальна, но, как говорится "с пивком потянет".
Однако, это не значит, что ХБ стропа нужна только для того, чтобы компенсировать неумение или нежелание заточить и довести бритву как следует. ХБ стропа очень помогает справится с капризными бритвами с жестковатой сталью, и очень эффективна при правке мягковатых бритв - хорошо выправляет микрозаусеночные явления, выпрямляет микрозамины, не усугубляя их, опять-таки в отличие от злоупотребления пастированными стропами.


Дубль: oldTor: liveinternet: О применении ХБ строп при направке опасной бритвы. Фото-примеры
Дубль: guns.ru: Правка опасных бритв на ремнях и стропах - стр.16

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 963
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Ремни для правки

Сообщение oldTor » 18 фев 2019, 23:38 #19

Опять о ХБ стропах для направки бритв



Попалась мне как-то среди всякого барахла старая советская стропа, шириной в дюйм, правда, всего, к сожалению. Выстирав и подготовив, я её использовал иногда для направки ножей, а тут подумал попробовать её и на бритвах. И надо сказать, что вполне подходящая штука, я не вижу чтобы она намного отличалась в худшую сторону от выпускаемых для бритв ХБ строп, разве что, повторюсь, ширина в дюйм - это очень мало, я предпочитаю от 60мм. и больше.
Вот такая (фото кликабельно, можно рассмотреть как следует):

Изображение

Направил на ней тут бритву, не особо тщательно заточенную на чарнли с суспензией тэнзё нагура и чуть на чистом, и потом эта стропа - вполне недурно, по-моему:

Изображение


Дубль: oldTor: liveinternet: Опять о ХБ стропах для направки бритв
Дубль: guns.ru: Правка опасных бритв на ремнях и стропах - стр.16



Вернуться в «Бритвы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей