borisyar написано 7-7-2013 17:18Женя, вопрос по поводу сланцев. Ты писал, что твёрдость у них высокая и суспензию сами не дают. Я на днях затачивал пересушенную ХВ5 - гадость порядочная, ИМХО. Когда-нибудь упадёт нож и сломается в безобидной ситуации.Так ничем, кроме сланцев мягких, микросколы на РК не вывел. Твои подойдут для подобных случаев?
===========================================================================================================================================================================
lukasq написано 8-7-2013 08:47Привет Борис! эти сланцы твердые-исключительно для доводки , мягкие камни которые активно металл снимают они не заменят. Быстрорез пробовал подправить(берет)-все камни пробую на быстрорезе (мехпила) и обязательно на мягкой нерже-если работает камешек то довольно универсален
===========================================================================================================================================================================
verjun написано 22-7-2013 14:49Сланцы, особенно монотонно серый, хороши! Монотонно серый на доводку бритвы перед ремнем без опасений за кромку можно пускать - экземпляр прекрасный! А уж духом от него в стиле японских старинных тонких камней прямо веет, только цвет что не белый, и печати иероглифной нету
.
Сильно слоистый определил на кухонные ножи, слоистость никак не ощущается, только визуально. На полградации (а, может, только кажется) будет чуть грубее серого по ощущениям.
===========================================================================================================================================================================
verjun написано 23-7-2013 00:20Который сильно слоистый, если присмотреться, имеет 2 типа слоя с разными зернами. Более темный на 10-7 мкм, зерно на свету видно по искрам, а более светлый слой меньше 7 мкм будет, не искрит совсем, зерна совсем не видно, сказал бы даже 5 мкм будет, субъективно. Оценка приблизительная. А если по конечному результату оценивать, то как на 7-5 мкм природных камнях, это для сильно слоистого.
Моносерый сланец меньше 7 мкм будет, по ощущениям от сравнения с другими абразивами. Тот очень хороший бритвенник.
Сланцы реально хороши, правят до высокой остроты рк, тоньше, чем ожидал. В конечной остроте ничем не хуже яшм. Давить в работе не нужно совсем - под своим весом идет процесс правки, этим отличается заметно от более твердых камней. Единственно, что сильнослоистый надо поровнее (потоньше) доводить. А доводить их легче легкого, причем в работе они не слишком мягкие, т.е. износ небольшой, а если не давить, то мизерный.
И вот что хорошо заметно - сланцы имеют узкий интервал гритности, заданный самим зерном, то есть это чистые финишники.
===========================================================================================================================================================================
samusamn написано 25-7-2013 20:16Сланец (привезеный с Германии) получил, доехал целехоньким, намоченный камень имеет красивые торцы. Отлично работает с ножами. С опасками наверно лучше его не использовать
===========================================================================================================================================================================
lukasq написано 26-7-2013 08:25Спасибо! а с маслом не пробовали?-он выглаживается и потоньше работает.
===========================================================================================================================================================================
borisyar написано 27-7-2013 20:31
borisyar написано 27-7-2013 20:32Вот фотки сланца немецкого и подвода, им обработанного. Сланец выровнен на КК М20, подвод клинка 95Х18 длиной 110 мм обрабатывался около 10 мин после Атлантика М5. Фото полоски 0,1 мм для масштаба - стр. 45-46, с работой яшмы и арка можно сравнить на стр.49. Сланец твёрдый, совсем не царапается, суспензию навести - это вряд ли. Поверхность после него - как чуть запотевшее зеркало, если без оптики. Клинок доводил с маслом, иногда чувствовались рывочки - прилипание клина к камню. Рез бумаги очень мягкий и ровный, хотя вроде чуть с потерей агрессивности. С другими сланцами сравнить не могу, опыта работы с ними очень мало. Да и вообще не уверен, что работал правильно! Так что, если кто уже пробовал эти камни - закидайте советами и методиками
) ! А в целом показалось, что камень в заточном хозяйстве полезный, чистоту подводу добавляет ощутимо. Как следствие - РК должна быть более стойкой. Износа практически нет, только небольшое выглаживание, так что за такие деньги - чуть ли не вечный помощник!
===========================================================================================================================================================================
monia написано 31-7-2013 23:09... Сланец опробовал. Работает мягко, мне нравится.
Это немного из другой оперы, чем я думал, но твой лучше.
===========================================================================================================================================================================
monia написано 2-8-2013 01:13В работе очень понравился. Абразивность гараздо выше среднего. Твердую сталь (рапид 62 ед) режет очень шустро. На выходе дает кромку 7-8 тыс грит. Визуально зеркало с легкими точками.
На суспензии работает очень быстро, но нужно следить за густотой суспензии.
С маслом побоялся пробовать.
Стамеска из У7 после лили вайт вашиты за 3 минуты работы на этом сланце стала абсолютным зеркалом. Рез очень приятный. Ровный и агресивный. По резу можно сравнить с блэк арканзасом не сильно доведенным.
===========================================================================================================================================================================
Veselchak85 написано 2-8-2013 10:19Присоединяюсь к отзыву monia. Этот сланец очень удивил, грызет, как искусственный абразив все, что ему дают. Скорость работы просто удивила! Взял спаевскую 30-ку и лихо подправил, сэндвики и аус 8 вообще на ура. За эти скромные деньги это просто превосходный камень. А еще знаете ребятки, что я выяснил не знаю, как там на счет родом из Германии, но могу на 100% сказать, что этот же сланец используется на данное время, как подложка для желтого COTICULE, то есть на этот сланец клеят слой котикула и потом пилят на бруски. И был приятно удивлен увидеть этот камень на Бельгиских COTICULE
Вот так вот!
===========================================================================================================================================================================
borisyar написано 2-8-2013 14:51Эх, не успел открыть Америку! Теперь - только соглашаться с мнением предыдущих ораторов
) Сланец удивительный, абразивность выше крыши при доводке РК почти в зеркало. Попробовал микроподвод на Морке 2000 сделать - несколько минут, и чётко видна блестящая полоска. Острота РК - сказка! Очень пригоден для правки финкообразных ножей на микроподвод, минутное дело. Если учесть, что камрады выше писали про более твёрдые сталюки, камень на все случаи!
===========================================================================================================================================================================
lukasq написано 2-8-2013 19:48... Масла он не боится тока выглаживается и работает потоньше.
===========================================================================================================================================================================
lukasq написано 2-8-2013 20:04интересно, конечно Бельгия и Германия рядышком.
Камень точно? такой же?
===========================================================================================================================================================================
Veselchak85 написано 3-8-2013 18:27http://forum.guns.ru/forumtopics/189/de ... 47287.htmlАбсолютно, он и есть, я же купил твой, потом смотрю на котикул свой и думаю где - то я этот камень уже видел, бац, и осенило, это же тот новый сланец, что я купил у Евгения Побрызгал водичкой на поверхность камня, похожа, и наконец, намочил боковую поверхность камня и там такая же слоистая структура 100% совпадение. Таки чтобы не быть голословным, вотя фотки:
===========================================================================================================================================================================
borisyar написано 5-8-2013 08:20
borisyar написано 5-8-2013 08:21На фотках - результат работы немецких сланцев. Микроподвод на первой - тёмная линия в области РК, ракурс выбрал так, чтобы он не блестел на фоне подвода. Сланец с маслом после Атлантика Р5000, 2 минуты на сторону. Сталь 8Cr13MoV. На второй - волос, лежащий на РК. Понятно, что режется легко - рядом с волосом РК выглядит просто линией схождения плоскостей, без заусенца и неровностей. Пробовал сланцы на S30V от Боса, на 110Х18МШД, грызут всё с тем же результатом. Как-то тихо и незаметно Евгений подложил в тему отличные камни!
===========================================================================================================================================================================
SME написано 12-8-2013 01:36Сланец чудный. В меру мягкий, даёт достаточную суспензию но не "съедается" быстро. РК отполировывается отлично.
===========================================================================================================================================================================
Alex_klg написано 15-8-2013 15:14Сланец немецкий сравнивал со своим черным по 440С на 59 ед. Характер риски, однородность и скорость практически идентичны! Но визуально и географически они не вполне соседи, 1000 км будет по прямой. Менял их местами по три раза вкупе со сменой направления работы - не заметил и 20% разницы в мелкоскопе. Мой чуть более острую кромку дает, м.б. заусенкой, этого мне уже не видно было.
===========================================================================================================================================================================
Petrovich1976 написано 16-8-2013 19:29Ребята, всем доброго времени суток, протестировал сегодня сланец, тот, что с германии, и результатом работы камня по бритве остался очень доволен. Borisyar уже выкладывал фото микроподвода после сланца а я решил пойти дальше и поточить бритву, посмотреть характер рисок и вид РК. Для начала было решено поточить с водой без суспензии, но вскоре обнаружилось что камушек засаливается, щепотка соли в водичку решила эту проблему. Результат, после 20 минут работы, на фото
Подвод зеркалит, есть отдельные риски, РК без завала (до эксперимента бритва затачивалась на синтетике kihg 4000 и был явный завал РК с сыпью как в #1735 на первой фотографии), т.е получается что произошёл съём металла, но явных рисок от абразива нет, неужели настолько тонкий сланец что даже рисок не видно?. Мощный светодиодный фонарик решил этот вопрос. Под разными углами освещения появились риски.
При обычном освещении лампы дневного света их не видно, открытым остался вопрос, откуда взялись видимые царапинки, они редки, но их хорошо видно и без микроскопа. У меня 2 предположения, 1-е это остатки абразива, от доводки, которые спрятались в микропорах камня, 2-е это пыль, которая вокруг летает и попадает на поверхность при заточке. В заключении навёл на камне суспензию и поточил с ней. Тактильно камень стал работать мягче, и после 10 минут результат на фото.
Кромочка конечно же завалилась, но бритва отлично резала волос и с трудом застругивала его. После нескольких проходов по чистому ремню бритва заработала (а она у меня очень капризная) и щетину с усов срезала на сухую, без дискомфорта.
Вывод - отличный камень для доводки бритв, не такой быстрый как японские синтетики, но за свою цену это, пожалуй, отличный вариант.
С уважением, Валерий.
===========================================================================================================================================================================
borisyar написано 3-10-2013 21:44Из школы в голове засело, что "Сланец - мягкая осадочная порода". А этот - какой он мягкий! Я уж писал, в доводке ничуть не проще байка!
===========================================================================================================================================================================
lukasq написано 4-10-2013 09:39Борис, а по каким сталям ты его успел попробовать? и чем перед ним точил? всеж пологаю на него переходить с 3000 минимум надо?
===========================================================================================================================================================================
borisyar написано 4-10-2013 17:47
borisyar написано 4-10-2013 17:56Пробовал по М390 и К340, более мягкие вообще с песней. Сланец запускал после твоего Атлантика 5000 СМ.На верхней фотке сам серый монослой. Агрессивные зубчики чётко видны. Доведён на 500. Вторая - сланец на М390. Третья - на К340. Кстати, фотка сланца сделана после работы на сталях, и выработки я не заметил. Вывод о твёрдости сделал потому, что время на доводку потратил ровно столько, сколько на байкалит 150 Х 16, правда, он ровный достаточно был.
===========================================================================================================================================================================
verjun написано 8-10-2013 00:09Евгений, borisyar в чем то прав, а именно насчет наблюдения по сопротивляемости износу твоих сланцев на этапе доводки поверхности камня. Твердость, конечно не как у микрокварцитов, но таки на порошке КК 10 мкм и тоньше сланец не так быстро хочет доводиться до гладкого состояния - времени требует заметно больше, чем ожидаешь от сланцев.
===========================================================================================================================================================================
lukasq написано 10-10-2013 22:08Сланец мне больше нравится в зеркало выглаженный-при таком раскладе работает даже на сухую и на зерно (тока с брюшком поаккуратнее).
===========================================================================================================================================================================
borisyar написано 16-10-2013 08:07
borisyar написано 16-10-2013 08:26Всех приветствую! Женя,ты просил отзыв написать, когда Элмакс заточу. На первой фотке в профиль - углы выбрал синтетиком, опробовал Тиролит. Он лучше сработал, чем твёрдый КК М28, обновляемость зерна побыстрее, КК М28 начал проскальзывать. После Атлантика М10 - яшма первого козырного распила, ландшафтная. По ней ничего нового и неожиданного, спокойно поела Элмакса и пошла спать в коробку
). А микроподвод, который на фотке виден белой полоской, выбрал немецким сланцем. Вот это уже показательно, его твёрдость и абразивность позволяют легко обрабатывать неплохие порошки. На нижней фотке РК в торец с лежащим на ней волосом. На волосе дефекты видны (старею, что ли?), а кромка выглядит чистой. Так что лишний раз пишу - сланец твёрдый, абразивность на уровне, проточку даёт чистую. Как на бритву пойдёт - не знаю пока, а для ножа отлично. Претензии типа "сударь, у вас Элмакс неправильный и мягкий" не принимаются, работа Валерия-"вологжанина", закалка как на клинке из видео в теме "Чистая вода". Женя, советы по выравниванию камней - хороши, многим новичкам пригодятся. Доски оптом закупать в "Магните" не планируешь?:-)) С уважением, Борис.
===========================================================================================================================================================================
borisyar написано 16-10-2013 20:44Считаю сланец очень пригодным для универсальной заточки. На канатный тест агрессии может не хватить, а на каждый день, в поход, на рыбалку - сила! Не сказал бы, что сильно подмыливает. Да Элмакс вообще заточку хорошо принимает. Про рез волоса я и не писал, по фотке понятно! Кстати, сланцем работал в общей сложности минут 15, длина клинка чуть меньше 120 мм. Т.е. берёт, берёт порошок за разумное время.
===========================================================================================================================================================================
verjun написано 1-11-2013 00:23Напишу про сланец немецкий слоистый, из своего опыта.
Если при подготовке поверхности камня не удатся попасть в какой то из слоев, то секрет качественной доводки на этом сланце только один - тщательнейшее выравнивание поверхности камня свободным абразивом с шаговым чередованием гритности от 50-40 (20, если камень предварительно доведен) мкм до 5-3 мкм.
Если все сделано тщательно, то выход на поверхность камня разных слоев совершенно никак не будет влиять на процесс доводки, и камень работает по максимуму.
Если же хотя бы визуально или ногтем распознаются малейшие неровности от разных слоев, то сланец не работает должным образом.
Это самый решающий фактор для этого сланца, много времени убил, чтобы на практике понять это.
Лучше всего работает с маслом. Неплохо с водой с моющими средствами или с мылом. Насухую не рекомендую - износ камня ускорится. Со суспензией не прбовал.
Еще по фотографиям этот слоистый сланец мне больше всего напоминает тюрингского черного шифера, по крайней мере в одной теме в барахолке камни 1 в 1 продают как тюрингский шифер, перепутать невозможно.
===========================================================================================================================================================================
pochemuchka написано 22-11-2013 18:13Наконец дозрел я до того, чтобы написать впечатления о немецком сланце (бланк для апекса). Время понадобилось, чтобы его довести, попробовать и составить о нем мнение.
Пробовал сфотографировать РК после него:
Понял, что фотограф из меня никудышный
Итак, впечатления сугубо положительные.
Выровнял и довел у камня обе стороны. Одну довел на Ф500, вторую на Ф800. Камешек стал очень красивый на вид и приятный наощупь. Доводка была не сказать, что легкой, но и очень уж сложной тоже не была.
С водой не пробовал, только с маслом. Очень нравится тактильно как он работает. Тяжело словами передать ощущения. В общем, когда начинаю им работать, возникает ощущение, будто это не твердый камень,а какой-то упругий кусок... даже не знаю чего..., но что-то такое резиноподобное что-то. И по РК камень идет мягко и слегка упруго. Очень приятные ощущения.
Несмотря на мягкое скольжение, камень работает весьма шустро для такой тонкой стадии. После стороны, доведенной на Ф800, нож уверенно режет и застругивает волос. В начале слегка порезался, когда протирал салфеткой клинок от масла: сложенной в несколько раз салфеткой вел вдоль РК, а салфетка возьми и расползись... Вообще рез после этого камня радует агрессивностью.
Периодически подумываю: "а может попробовать его до Ф1200 довести?", но пока не решился. И не знаю- есть ли смысл?
===========================================================================================================================================================================
verjun написано 22-11-2013 19:35Пробовать стоит. Чем тоньше и тщательнее доведете, тем ровнее будет поверхность, и тем лучше этот слоистый сланец будет работать. Скорость не упадет, а острота вырастет.
===========================================================================================================================================================================
AndreyAleksanych написано 22-11-2013 19:58Добрый вечер.
Это конечно обсуждать стоит не в этой теме, но на мой взгляд сланцы тем и хороши что работают с суспензией, а здесь как камень не доводи размер абразивных частиц остается прежним, плюс именно этот сланец очень хорошо выглаживается. Хотя если вы и так работаете на точилке, да еще и с маслом, может и стоит это сделать. Относительно этого сланца, он очень шустро работает на мягких сталях, на быстрорезе и на бритвах этот сланец только полирует поверхность.
С Уважением Андрей
===========================================================================================================================================================================
Botanic написано 22-11-2013 20:58мгмм... а че, он у вас даёт суспензию?
..он все меньше похож на мою подклейку бельгийца желтого..или с руками у меня чего.
===========================================================================================================================================================================
verjun написано 22-11-2013 20:59Евгений нам простит
.
Поспорю. Его монослойный братец на бритвах ничуть не полирует, а доводит до очень (даже чересчур) хороших результатов. А слоистый на бритвы не пускаю.
Здесь специфика такая - не так легко выровнить выход слоев в 1 идеальную плоскость. И доводка поверхности сводится к тому, чтобы все слои работали как 1 слой.
Арканзас имеет зерно порядка 7 мкм, а чистоту может давать до 14 квалитета. Так и сланцы тонкие. Не совсем в зерне тут дело.
Добавлю, проверил сланец слоистый по клиночку из мехполотна. Сланец слоистый мехполотно р6м5 берет без проблем, выглаживается совсем чуть - острота быстрее набирается. Но вот думал, что я свой сланец хорошо довел (по поведению классических сталей), а быстрорез скрежетом моментально показал где недовыровнено.
Возможно, более карбидные быстрорезы тут забуксуют.
Раньше писал - не простой этот сланец, сразу не дается
. А как его "оседлаете", то все про остальные сланцы становится понятно, ибо другие виды попроще.
Лучше на нем вручную доводить, нежели на апексе.
===========================================================================================================================================================================
borisyar написано 23-11-2013 08:22Размещал фотки микроподводов, выполненных монослоем. Правда, доводил сланец на порошке 500. Твёрдый камень, суспензии не даст, выглаживается медленно. И агрессивные микрозубчики в микроскоп видны.
===========================================================================================================================================================================
AndreyAleksanych написано 23-11-2013 12:27Такое ощущение что мы с Вами про разные камни говорим. Серый немецкий сланец, мой образец суспензию дает охотно (доведенный на 800 порошке), по мере выглаживания хуже, но при изменении направления движений тоже дает в достаточном количестве. Сейчас покопаюсь и добавлю фото.
Первое фото после кембрийского серого, второе после сланца немецкого с суспензией
И хочу добавить, я не говорю что сланец плох, например для бритв он мне очень понравился, после него рез очень нежный, но говорить о супер абразивности данного камня я не готов.
===========================================================================================================================================================================
verjun написано 23-11-2013 17:19Тогда вполне может быть, какой брусок от какого слоя кому достанется. Природа, короче. При такой цене на это можно закрыть глаза.
Мои суспензию при доводке не дают практически, и, видимо, братья сланцам borisyar.
Буду считать, что мне чуть больше повезло
. И таки да, спор бессмыслен, при таком раскладе.
===========================================================================================================================================================================
Pengozoid написано 23-4-2014 14:17Евгений, мне понравилось на сланце подправлять кухонник из относительно мягкой N690 (с небольшим увеличением угла). Смачиваешь водой, буквально по 5 движений на сторону и нож снова острый. В качестве "нагуры" пользуюсь кусочком Imanishi Arashiyama 6000. может быть, конечно, это все "не по науке"
