Схема заточки - основные стадии (бритвы)

Модератор: aptekar113

Botanic
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Схема заточки - основные стадии (бритвы)

Сообщение Botanic » 17 фев 2019, 00:14 #1

Путеводитель по заточке \ Путеводитель по бритвам \ Схема заточки - основные стадии (бритвы)



Основные стадии и их функции.
С какой стадии начать заточку в том или ином случае, какие методы применимы, какие особенности и т.д.


Содержание темы:
  1. См. также
  2. С чего начать
  3. На каждой стадии
  4. 400-600 jis
  5. 800-1200 jis
  6. 3000-4000 jis
  7. 5000-6000 jis
  8. 8000 jis
  9. 10.000 jis и выше
  10. Ремень
  11. Разумная достаточность
  12. Полный цикл заточки бритвы - пример, фото


Botanic
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Схема заточки - основные стадии (бритвы)

Сообщение Botanic » 18 фев 2019, 20:04 #3

С чего начать



  1. Проверить геометрию бритвы: на сколько плотно она прилегает к плоской ровной поверхности (стекло), есть ли просветы.
    Если лезвие идет наискосок по отношению к линии обушка, то говорить о результатах не приходится.
  2. Если линия РК идет вогнутой "улыбкой" ("грустная бритва"), то вначале придется от улыбки избавиться - отполоскать на шкурке, например.
  3. Выпуклая "улыбка" - допустима.
  4. Проверить угол заточки по соотношению толщины обушка к ширине полотна бритвы: 1 к 4,5 .. 3,5
    в остальных случаях бритва или вообще брить нормально не будет или будет очень быстро тупиться.
  5. Оценить на предмет сколов, наличия каверн коррозии, бликов
    и исходя из этого выбрать стадию заточки.

Botanic
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Схема заточки - основные стадии (бритвы)

Сообщение Botanic » 18 фев 2019, 20:04 #4

На каждой стадии:



  1. не давим
  2. помним, что фаски и спуски у бритв эластичные,
    при нажиме отибаются и вы работаете уже не там, где нужно, впустую.
  3. На каждой стадии убираем риски с предыдущей стадии.
  4. На каждой стадии выходим на РК (кроме обдирки).
  5. Не торопимся и каждое движение имеет четкое начало и четкое завершение без срывов и слетов с камня.
  6. Помним про расслабленность, хват и правильную позу.
  7. Не забываем проверить геометрию камней перед началом работы.
  8. Не стараемся задерживаться на одной стороне.
  9. Если появился заусенец и стадия тоньше 1000грит, то это говорит об ошибках в процессе
  10. На каждой стадии меняем направление рисок или и вовсе начинаем работу с круговых - так быстрее убираются риски и минимизируется риск их замазывания.

Botanic
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Схема заточки - основные стадии (бритвы)

Сообщение Botanic » 18 фев 2019, 20:04 #5

400-600 jis



Грубый ремонт. Стадия не для новичка.
Это больше про реставрацию или изготовление бритв с нуля. Не относится к регулярным задачам.
  1. большие сколы, видимые без лупы
    - здесь хорошо идут полоскательные (веерные) движения за засаленной графитом шкурке (см.тему в блоке "см. также").
  2. выравнивание геометрии обушка
  3. выравнивание линии РК
  4. или и вовсе формирование базовой геометрии бритвы в целом
Контроль: по рискам (смена направления), по бликам, в лупу.
Выход на РК - не всегда, потому как есть вероятность повредить РК - см. Обдирка и выход на РК

Если выход на РК, то заусенец тут вполне явный - хорошо видно.
На стадиях далее заусенца быть не должно.

Но стоит помнить, что бритва - инструмент деликатный. А чем грубее камень - тем выше разброс формы и размера зерна.
На ножах замины от одиночных торчащих зерен могут быть и не заметны ввиду куда больше угла заточки и куда меньших требований по остроте и качеству результата.
Поэтому стоит осторожнее выбирать камни для этой стадии.
См. Угол атаки.

Botanic
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Схема заточки - основные стадии (бритвы)

Сообщение Botanic » 18 фев 2019, 20:04 #6

800-1200 jis



  1. мелкий ремонт: убрать каверны, сколы примерно порядка до 50мкм. размером.
  2. переточка, формирование фасок
  3. исправление геометрии
Т.е. это не для регулярной подточки, а либо для исключительных ситуаций (ржа или еще чего), либо для новой бритвы, которую еще нормально не точили.
Здесь полезно отполоскать бритву перед началом заточки, если есть сколы или до этого была обдирка. Или есть просто махра(заусенец и рядом) тянутся подозрительно длинно.
На этой стадии важно выйти на РК по всей длине кромки, чтобы бритва протачивалась равномерно и однородно.
Контроль: по рискам (смена направления), по бликам, в лупу.
Выход на РК: тест по ногтю - крупная сыпь.
В результате: линия РК прямая, сколов, бликов, выбоин - быть не должно. Линия РК волной идти тоже не должна.

Например, на фото от suing
Изображение
([src])
--- как раз пример картинки: нижняя часть (вторая четверть от изображения снизу) - норм для 1000ка, верхняя часть - недоработка.
Или вот пример от Ярослава oldTor - нормальный результат:
Изображение
[src]

Botanic
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Схема заточки - основные стадии (бритвы)

Сообщение Botanic » 18 фев 2019, 20:04 #7

3000-4000 jis



Основная заточная стадия
Сводится "сыпь" от 1000ка.
И здесь "зубчик" задаётся в некоторых минимальных сетах.

Еще согласно исследованию Тодда Симпсона (да и опыту форумчан):
на 3000-4000 грит стадии завершается формирование геометрии РК (см. Схема заточки - основные стадии).
Дальше уже идет работа на снижение шероховатости фаски и задание характера зубчика.
Разумеется, можно доформировывать геометрию и на более поздних этапах, но это приведет к снижению продуктивности работы и
стабильности результатов.
Цель: уменьшение "сыпи" на РК - снижение шероховатости фасок, снижение неровности линии РК, уточнение геометрии.
Тест: ногтевой тест - крупная "сыпь" от пред. стадии должна сойти по всей длине РК.
Равномерность проточки - по бликам и рискам - в лупу.
Выход на РК можно попробовать оценить тестом на волос HHT-1: РК уже должна подцеплять волос вблизи точки удержания.

Перед началом заточки рекомендуется снять ТБ, если до этого заточка велась на более грубых стадиях и\или есть тянущийся заусенец. На стадиях тоньше уже съёма значительного нет, потому и ТБ уже не ставится.

Можно начинать думать про обклейку обушка изолентой и "ступеньку" для обеспечения выхода на РК за меньшее время.

Если это минимальный сет и задаётся "зубчик", то не забыть завершающие движения делать, чтобы риски шли по направлению реза при бритье.
Если так, то еще можно вспомнить про Агрессивный рез: Бритвенный метод заточки

Botanic
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Схема заточки - основные стадии (бритвы)

Сообщение Botanic » 18 фев 2019, 20:04 #8

5000-6000 jis



Переходная стадия
Служит для разгрузки более дорогого 8000 камня, чтобы на тот приходился меньший объём работ и чтобы он меньше стачивался.
Но это больше про коммерческую заточку - не актуально для человека с 2-3 бритвами.
+ в некоторых случаях удобнее отслеживать и устранять недоработки
особенно если речь идет о сете из плотных и не слишком быстрых камнях, типо Naniwa Superstone: тот же Suehiro Cerax работает быстрее, но он и мягче и рыхлее.

Сыпь на ногте все еще есть.
Контроль - по рискам, по уменьшению сыпи, по приросту остроты. Хотя последнее - несколько преждевременно.
Тест на волос - HHT-1 и HHT-2, т.е. волос подцепляется кромкой, но еще не режется сколь-нибудь уверенно - застругивается в лучшем случае.

Здесь могут начаться проблемы с Блеск и замазывание\зализывание рисок: Замазывание рисок

Botanic
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Схема заточки - основные стадии (бритвы)

Сообщение Botanic » 18 фев 2019, 20:04 #9

8000 jis



Чистовая подготовка к доводке бритвы.
Если на 5000 грит еще могли быть какие-то небольшие недоделки, то после этой стадии их остаться не должно вовсе.
В некоторых случаях можно считать за доводку, но на практике, если не исхищряться, бритьё еще жестковато.
Комфортного бритья можно добиться во всех случаях(Suehiro Cerax, Imanishi Arashiyama, Naniwa Superstone) уже и на 8000, но с десяткой - гарантированно.

Сыпь на ногте все еще есть. Мелкая, но должна быть.
Опять же - визуально подводы меняются: либо риски уходят, либо, если работа на суспензиях, фаска становится глаже.
Бритва должна стать существенно острее и можно уже пытаться резать волос. Не обязательно он будет резаться далеко от пальцев или без заструга - еще есть место для маневра, да и не всегда тест на волос показателен.
Достижим тест на волос HHT-3 и HHT-4: или зацепляется и отскакивает, или просто отскакивает без зацепа.

Еще одна стадия, после которой часто переходят сразу на ремень. Поэтому, если задаётся "зубчик", то не забыть завершающие движения делать, чтобы риски шли по направлению реза при бритье.
Если так, то еще можно вспомнить про Агрессивный рез: Бритвенный метод заточки

На тонких камнях, что 8КГрит и выше, становятся более значительными особенности притирки, вплоть до того, что камень будет драть риску гораздо грубее ожидаемого. СОЖ и т.д. - см. в Схема заточки - основные стадии: Преддоводка.
Например:
Выравнивание и доводка камней: Влияние притирки камня на заточку
Ошибки при заточке: Тонкий камень не отрабатывает своих грит
Как и для ножей, нужно помнить, что доводочные абразивы снимают микроны, что нельзя давить и т.д.
См. Схема заточки - основные стадии: Чистовая и окончательная доводка
Здесь также могут начаться проблемы с Блеск и замазывание\зализывание рисок: Замазывание рисок

Botanic
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Схема заточки - основные стадии (бритвы)

Сообщение Botanic » 18 фев 2019, 20:04 #10

10.000 jis и выше



Доводка
- смягчение реза
- упрочнение (наклеп)
т.е. можно идти уже править на ремне и бриться

Сыпи крупной уже быть не должно совсем.
И здесь главное не слишком выгладить кромку, иначе будет не комфортно брить. Но это зависит от конкретного лица.

Достижим тест на волос HHT-3 и HHT-4: или зацепляется и отскакивает, или просто отскакивает без зацепа.

Не забыть завершающие движения делать, чтобы риски шли по направлению реза при бритье.
Еще можно вспомнить про Агрессивный рез: Бритвенный метод заточки

На тонких камнях, что 8КГрит и выше, становятся более значительными особенности притирки, вплоть до того, что камень будет драть риску гораздо грубее ожидаемого. СОЖ и т.д. - см. в Схема заточки - основные стадии.

Botanic
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Схема заточки - основные стадии (бритвы)

Сообщение Botanic » 18 фев 2019, 20:04 #11

Ремень



убрать остатки микро-заусенца ("реснички")
смягчить рез
но не стоит слишком упираться, а то РК выгладится, уйдет "зубчик" и бритьё станет некомфортным.
Сыпь по ногтю после ремня полностью уходит.
Бритва проходит тест на волос.
Четкого метода контроля нет - приходится ориентироваться на количество проходов (или "кругов" : 1 круг = 1 движение туда и 1 обратно): 20-30.
Больше 50-60 делать не рекомендуется - по опыту коллег уже никакого прироста нет, зато может расти усталость кромки и фольгированность.

Финальный тест результата - комфортность бритья. Это наиболее важный и показательный тест и он не ошибается, в отличие от теста на волос.
Отмечается также, что до ремня тест на волос не очень осмысленное действие, потому как он может расщепляться заусеночными остаточными явлениями, не подровненным "кинжальчиком"\"зубчиком" из рисок и т.д.
Достижим тест на волос HHT-4 и иногда HHT-5: просто отскакивает без зацепа или бесшумно расщепляется и падает рядом с бритвой.

На этой же стадии идет регулярная правка бритвы.
Но раз в год-полтора стоит начать со стадии 3КГрит, чтобы убрать уставший слой металла.
Или чаще, если прозевал правку на ремне или бритва сильно тупится из-за сочетания "бритва - техника бритья - волос".

См. тему по Ремням и направке

AndreyAleksanych
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 22:20

Схема заточки - основные стадии (бритвы)

Сообщение AndreyAleksanych » 18 фев 2019, 20:04 #12

Разумная достаточность



1000 грит - базовая геометрия. Требуется для нормально заточенной бритвы крайне редко.
3000 грит - убрать риски от 1000 грит на суспензии круговыми движениями и в конце без суспензии навести "зубчик"\риску по направлению бритья.

5000 грит - не нужен, потому как слишком выглаживает кромку.

Дальше сразу можно пойти на сланец, на доводку.
Здесь полезно в конце работы сделать пару легких движений вдоль РК, чтобы убрать различные остаточные явления и снизить шероховатость.
Остальные же - в направлении бритья.
Без суспензии уже все, разумеется.

И на ремень. Но не больше 30 проходов, дабы не слишком выгладить РК, а то комфортность бритья уйдет. Лучше 10-20.

На суспензиях яп. нагур (mejiro\tenjou) хорошо обновлять заточку, когда бритва подтупилась, и тогда можно до 3000грит синтетики не опускаться.

Раз в год-полтора стоит все же спустить на синтетику и снести весь слой со всякими артефактами наволакивания, выглаживания - обнажить чистый и не уставший металл.
--------------

И все - этого достаточно для комфортного бритья.

Мысль в том, что бритва, как деликатный инструмент с малым углом заточки, демонстрирует большую восприимчивость к работе абразива,
будь то давление, наволакивание \ выгляживание или какие другие параметры, ведущие к росту заусеночных явлений.
Потому избыток манипуляций на тонких и, быть может, не самых абразивных камнях ведет к росту заусеночных явлений, усталости РК и т.д.
И потому нужно минимизировать время работы на тонких камнях.
Задал геометрию на синтетике до 3000грит включительно - все, дальше лишь задать зубчик\волну\кинжальчики и чуть их пригладить. Это не должно занимать много времени - напротив.

Botanic
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Схема заточки - основные стадии (бритвы)

Сообщение Botanic » 18 фев 2019, 20:05 #13

Полный цикл заточки опасной бритвы - пример, фото



Прим. Далее просьба обращать более на стадии, а не на выбранные абразивы. Понятно, что сет не самый простой, но именно стадии процесса и результат - вполне себе нормальные.


oldTor:
Возился тут с одной старенькой бритвой - всё никак меня не устраивал результат, а после очередной пробы опять вылезла сквозная каверна - взялся переделывать всё сначала.
Вывел каверну на шкурке sia 2500, засаленной графитом и приступил к заточке.
Взял водник suehiro cerax 1000\3000 грит. Результат после 1000-ника в середине процесса:
Изображение

Затем немного "причесал" - конечный результат после 1000-ника:
играл с СОЖ, освежал поверхность камня и наводил суспензию очень плотной нагура - чем-то средним между моей ботан и тэнзё по чистоте работы.
Стало значительно лучше.
Изображение

Далее 3000-ная сторона, с суспензией, заканчивал на сильно разбавленной суспензии, не смывая полностью - оттого вышло довольно "зеркально", выглаженно, и РК очень аккуратная для 3000-ника, очень удачно эти водники сработали - лучшей остроты и "сыпи" на РК было сложно ожидать.
Итак, после 3000-ника:
Изображение
Изображение

Далее я использовал вот такой вот сет камней и нагура:
Изображение

Слева направо - кома-нагура, тэнзё-нагура, та самая "между ботан и тэнзё", очень плотная и твёрдая, условно, всё же скажу, что ботан.
Камни, слева направо - накаяма маруичи, предположительно оохиро, "стационарная" ботан.

Итак, в чём была необычность:
недавно оценив, насколько может тонко работать стационарная ботан, я использовал её после 3000-ника.
Сначала с мизерным количеством суспензии, затем работал на чистой, в той же манере, как работал бы на финишном камне.

Дальше я взял оохиро, и несмотря на то, что он мягковат, на его выгладившщейся поверхности не слишком плотной тэнзё прекрасно навелась суспензия, не выделяя таковую из самого камня.
Поработал на этой суспензии, затем на чистом камне - в принципе на этом можно было и остановится:
результат уже весьма недурён, РК режет волос примерно в 3-4мм. от точки удержания, т
актильный контроль РК на ногте и подушечке пальца показывает годность таковой к переходу на чистый ремень.
Постарался сделать разных фото, как выглядела фаска - вот через лупу 60х + зум мыльницы:
Изображение
Изображение
Изображение

А вот уже через мини-микроскопчик 100х с разным зумом мыльницы, в т.ч. близко к максимальному
начало и середина работы на оохиро..
Изображение
Изображение

..окончание работы:
Изображение
Изображение


В принципе, работы была сделана.
Однако, мне хотелось наконец-то вытащить из этой бритвы больше. Потому я взял накаяма, с начала с суспензией кома-нагура, затем постепенно разбавлял и наконец довёл на чистом камне. Для невооружённого взгляда фаска выглядит зеркалом, да и в увеличении сильно зеркалит, что мешает фотографировать. Вот так выглядит результат просто с зумом мыльницы:
Изображение

Вот так он выглядит через мини-микроскоп 100х с разным зумом, но умеренным, как-то подсчитывал, получалось увеличение примерно порядка 150х:
Изображение
Ну и ещё пару фото с другим мини-микроскопчиком + зум мыльницы - тут увеличение типа порядка 160х+ и постарался поймать ракурс при котором видно, как и в таком увеличении подзеркаливает фаска:
Изображение


Дубль: liveinternet: Полный цикл заточки опасной бритвы



Вернуться в «Бритвы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей