Оптика для оперативного контроля

Botanic
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Оптика для оперативного контроля

Сообщение Botanic » 03 июл 2018, 11:58 #141

---

Аватара пользователя
avch
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 24 дек 2017, 01:35
Контактная информация:

Оптика для оперативного контроля

Сообщение avch » 03 июл 2018, 14:02 #142

Сообщение avch » 27 июл 2018, 00:49 #178
Botanic писал(а):.. Тут нужно лезть больше в тему "Как сделать фото"
..

Бродил по этим темам как ежик в тумане.. не то чтобы "в лом" изучить что-то новое и иногда необходимое для своего увлечения. Это откровенно НЕ увлекает и как-то не осиливается.
А тут еще второй раз уже такое встречаю:
Ярослав Спасибо Вам !!! Смотрю в peak 2034 150x думалось что много увижу ошибся видно но недостаточно что бы рассмотреть рк отчетливо увидев заусенец После работы на байкалите ( зеленом ) доведенным на порошке К К 1200 ЕСЛИ МОЖЕТЕ ПОДСКАЖИТЕ ЧТО ДЕЛАТЬ ?? думаю о покупке объектива на 300 Х пытался сфоткать на мобильный но не чего не получается С Уважением Иван

https://forum.guns.ru/forummessage/224/1538138-18.html
На планфон/смартфон/айфон скоро все равно разориться придется (можно будет с камерой получше выбрать), это проще и нужнее чем приобретение неведомого "объектива на 300Х"+освоение неинтересного.
Если есть такие микроскопы, для которых мобильный не способен сделать фотографию, пусть даже и не такую качественную - наверно такой и не нужен. Все равно забуду чего там нового и интересного разглядел. Уж хлебушка порезать и Наф-нафа раз в году обрить и без микроскопа можно тогда mg10085-1a пусть так и останется..

https://ru.gearbest.com/binoculars-and- ... id=1433363 скоро такие экземпляры у двух знакомых будут, попрошу чтоб фотами поделились, отпишусь.

Botanic
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Оптика для оперативного контроля

Сообщение Botanic » 04 июл 2018, 16:36 #143

#LATER


  1. наметки по отзывам от almedic
  2. и следующие за ними наметки от OlegBel

vito_
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 00:12
Контактная информация:

Оптика для оперативного контроля

Сообщение vito_ » 04 июл 2018, 16:59 #144

vito_ » 29 янв 2018, 00:22 #16
Созрел до покупки стационарного микроскопа. Изучаю тематику из различных источников, но вопросов осталось достаточно много. Вопросы и мысли вслух.
1. Коллеги, а какие наши рабочие увеличения для узучения процесса в деталях? Сейчас есть мбс-2 с 24 кратным увеличением. Картинку х50 видел живьём, хотелось бы поболее. Скажем от 80-100 и до???
2. Насколько я понимаю, недорогие типа Биолам практически полностью перекрывают диапазон. Один из рассматриваемых вариантов. Не устают ли после него глаза? Стал носить очки и при консультации с офтальмологом он рекомендовал работать только с бинокулярными микроскопами. По его словам на них нагрузка на зрение на порядок меньше.
3. Варианты а-ля МБС 9,10 - рабочие варианты. У них очень большое рабочее поле, но не шибко большое увеличение. Камрады с металлического форума советуют МБС-200, но там уже другая ценовая категория.
4. Кто-то имел опыт работы с металлографическими микроскопами? Насколько ценны их фишки аля работа в темном поле и увеличения до х500?

Аватара пользователя
LyapaDara
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 20:53
Контактная информация:

Оптика для оперативного контроля

Сообщение LyapaDara » 04 июл 2018, 21:08 #145

По поводу увеличения.
Больше сотни не нужно вообще.
Для работы х40-х60 более чем достаточно.
Для оперативного контроля (в микроскоп) хватает х20.

ivan-3
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 22:43
Контактная информация:

Оптика для оперативного контроля

Сообщение ivan-3 » 06 июл 2018, 01:24 #146

По поводу часовых луп мое рассуждение такое - за давностью лет не помню, толи сам выдумал :) толи читал где то.
Часовщики по сути одно из немногих профессий где в лупу смотрят очень долго. И лупа ЛЧ сделана именно так чтобы можно было долго и комфортно работать (оптическая схема так рассчитана. да она наверняка несовершенна относительно современных планапо но она реально комфортна для глаз - видел даже часовую лупу с надписью бланпа (часы за 100 кило зелени делают) т.е. даже суперэлита все равно сидит на часовых лупах потому что 8часов в день в нее пялится это тебе не это :)) И таки да, я как очкарик подтверждаю что от большинства луп у меня глаза болят и череп ломит. А в ЛЧ я могу пялится до опупения.
Так что... жду прихода твоих луп, твоего отзыва. Потом встретимся на пообщаться для посмотреть в живую (я тебе ручку пиковскою покажу на 50 крат) Может заменяемся что на что. Ну а если нет, то глядя в то что ты заказал, я либо захочу что то такое же либо еще больше захочу ЛЧ от пика и закажу себя тогда его

Botanic
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Оптика для оперативного контроля

Сообщение Botanic » 06 июл 2018, 18:41 #147

ну.. хз.
не понятно, почему тогда Schneider свои топовые модели продолжает делать в виде складных луп, а не часовыми.
Наверное, не любят они ювелиров и хотят, чтобы мучались.
Пока выглядит притянутым за длинные ослиные уши.

Скажем, ВОМЗ ЛЧ супротив той же Беломо ну ни как не катит вообще, особенно с точки зрения нагрузки на глаза.
Но дороже уровня в 300р. часовых луп я не щупал.

ivan-3 писал(а):Источник цитаты от большинства луп у меня глаза болят и череп ломит

Среди твоего большинства луп есть приличные(какие) или все китайские?

ivan-3
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 22:43
Контактная информация:

Оптика для оперативного контроля

Сообщение ivan-3 » 09 июл 2018, 21:05 #148

ГЫ все китайские :)

Вот тебе часовая за 300 долларов :)
https://injapan.ru/auction/s582420610.h ... lishgoogle

наверное мы действительно просто зашорены и каждый в своей категории ищет что то.
А на верхнем уровне они все близки по качеству.
Но тогда остается вопрос зачем они вообще столько луп делают?

А по ювелирным лупам (уже точно помню что читал а не сам выдумал :)) Ты считаешь что они с ними работают - ты заблуждаешься. Работают они совсем с другими.
Эти лупы созданы только для оценки граней камней. И вот им там важно совсем не то что нам. Им нужен контраст для того чтобы смотреть дефекты на блестящих поверностях. им надо блики отсекать, им важна цветопередача (чтобы поставить категории алмаза) А нам хоть в монохроме смотри но с большим разрешением.

Ну т.е. формально лупа назвывается ювелирная но по сути она ограночная только (только огранщики в них пялятся реально долго) и то посмотрел 5 секунд дальше работаешь а в часовые смотрят значительно дольше

Ну в общем ждем твоего прихода птчк :)

Botanic
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Оптика для оперативного контроля

Сообщение Botanic » 09 июл 2018, 21:25 #149

ivan-3 писал(а):Источник цитаты Вот тебе часовая за 300 долларов

Это шедевр :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Made in Japan даже не гравировкой, а наполовину отлепленной этикеткой (или чтобы надпись не стерлась, её заклеили?).
А уж качество сэмпла - заоблачное :)
Ничего не говорю о часовых в целом - не вижу часовых у ведущих производителей ювелирных луп.

ivan-3 писал(а):Источник цитаты зачем они вообще столько луп делают?

Кто "они"?
Nikon ограничился двумя лупами.
Schneider - двумя (standart grey + серия L1 и L2) + что-то специфическое для слайдов.
Peak - разные опции. Для слайдов и марок, замеров фокусировка вполне себе полезна. Как и телецентричность, анастигматизм и пр.
Вот "чудовища" - не знаю.
Беломо, ВОМЗ, КОМЗ - ассортимент едва ли назовешь широким: шкала, без шкалы, пластик\стекло - все.

Про ювелирки - я зацепился за
Botanic писал(а):Источник цитаты Очень заинтриговали фразы: "Belomo loupe is really nice and very cheap. Personally I see a huge difference between it and Harald Schneider and rather small at the same time - something like a difference between VVS1 and VS2 clarity with diamonds." и "if you see the VVS inclusions as good with Belomo as with Schneider your eyes are absolutely exceptional".

Дальше в википедию - это мелкие дефекты, не цветовые, а точечные.
https://en.wikipedia.org/wiki/Diamond_clarity
https://www.goodoldgold.com/the-vvs-clarity-grades

По меньшей мере, не вижу препятствий, чтобы сделать ту же самую лупу в виде часовой.
Единственное отличие, что часовщикам нужны руки свободные.

Есть фокусное расстояние, есть плоское\неплоское поле, хроматика, разрешение, угол зрения и два типа использования луп (25см. и вплотную).
Остальное пока видится мифом.

ivan-3
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 22:43
Контактная информация:

Оптика для оперативного контроля

Сообщение ivan-3 » 10 июл 2018, 00:57 #150

Вот глядя японские аукционы обнаружил что пиков то у японцев не так то и много...
Но есть производитель с очень похожим ассортиментом
ссылку даю на ебая так как поиск на латинице по японским сайтам совсем кривой
а на ебае будет хоть много фоток сразу
https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R ... _odkw=leaf
начинаю задаваться вопросом а кто первичен. Если этот LEAF тоже себя позицонирует как Япония

Ну вот в яндексе легко нашлось
http://optica100.ru/sovety/kak_vybrat_chasovuyu_lupu

по суди видно что делаются лупы в частности по заказам тех же ювелирных контор (бергион)

но и так пики эшенбахи и ранее мне неведомая фирма вон какая гламурная красавица :)
http://optica100.ru/lupy/MSA00.015-1-ch ... hveycariya

т.е. судя по всему вот их в ювелирке и используют как рабочие лошади (не розовые а часовые - бергион это основа основ. под бергион даже борайд делает брусочки)

Вот нашел на проф сайте ссылку. там часовых луп и производителей тьма тьмущая - мне нравятся токсичные цвета, хоть прям красную себе покупай и зелененькую :)
http://www.watch-tool.de/html/eye_loupes.php

ВО наверное самое интеерсный к покупке набор
http://www.watch-tool.de/html/eye_loupes.php?id=0149zz сразу все посмотреть недорого

буш ломб тоже делает часовые
https://www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=bausch+lomb+loupe

подозрительно дешевые. наверное прикуплю

вот ты сказал что не видишь препятствий чтобы любую лупу сделать часовой
вот и буш ломб триплет апланат :) часовой на 10 крат но и цена уже...
https://www.ebay.com/itm/New-Bausch-Lom ... SwKM9Zs-ba

Botanic
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Оптика для оперативного контроля

Сообщение Botanic » 11 июл 2018, 01:14 #151

Leaf - это другая фирма.
Не важно, кто первичен. Важно: кто качественное производит. Хз.
Peak хотя бы проверен. И его куда проще найти, хотя бы из-за названия.

Эшенбахи все упором на нестеклянную оптику идут. И не дешево идут.

Кстати, optica100 - дохлый сайт. Пробовал у них Kruss заказывать, соблазнившись ценами. Так и не ответили.

Хз. Наверное, теперь можно поискать и направленно часовые лупы по найденным тобой фирмам.
Я как-то об этом не задумывался - искал сразу Беломо. Nikon, Schneider, Swiss-Axe, Zeiss, Kruss, Bausch and Lomb, Rubin'n'Sons, Kassoy - попадались. Leaf один раз упоминался из бюджетки - все на этом.
Аналогично по поиску "best gemology loupe".

Наверное, твоя мысль вполне разумна, но моего капитала уже и без того нет :mrgreen:
Пишут
Asco, Horotec, Bergeon - наиболее приличные
What are some decent watchmaker loupe? http://forums.watchuseek.com/f6/what-so ... 298-2.html

Судя по цене в 50USD, они ничем не лучше Peak
Тем более, что
https://www.esslinger.com/horotec-swiss ... magnifier/
Пластиковый стоит дешевле алюминиевого корпуса https://www.esslinger.com/horotec-swiss ... magnifier/
на 11 USD

ivan-3
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 22:43
Контактная информация:

Оптика для оперативного контроля

Сообщение ivan-3 » 15 июл 2018, 12:12 #152

нашел неплохие рабочие лупы у цайса и главное недорого :)
https://stomshop.pro/carl-zeiss-eyemag-pro-f

вообще почему нету широкого ассортимента по простым позициям у монстров это что все монстры растут в сложность и глубину туда где нереально больше нормы прибыли. Когда смотрел по телику что то цайсе так там говорили что они делают например планетарии - 5 млн за установку. перископы на подводные лодки - 50 млн и т.д.
Весь рынок луп за 10 лет не потянет на один шар планетария
Тот же ай би эм свой бизнес ноутбуков продал леново потому что это уже устаревший затратный рынок.

А вот микроскопы, медицина это непропорциональные прибыли

лейка тоже делает лупы :) и тоже недорого
https://www.ebay.com/p/Leica-Universal- ... 2255461963

ivan-3
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 22:43
Контактная информация:

Оптика для оперативного контроля

Сообщение ivan-3 » 15 июл 2018, 14:43 #153

Мысль тут подумал интересную за эшенбах
пластик это не так уж и плохо. Пластик в отличии от стекла обрабатывается не шлифовкой а алмазным точением. И как ни странно оно по качеству даже круче стекла. Оно без проблем позволяет делать сложные профили линз с идеальным качеством и без отходов. А современные покрытия делают его настолько дуракоустойчивым что думаю не ошибусь если напишу что намного более црапацстойчивыми. Сам давно очкарик на пластиковых линзах очков. даже дешевые корейские линзы живут лет 5 учитывая даже то сколько я копаюсь в гараже с абразивами и абразивной пылью. Пыль домашная милая и мягкая думаю не повредит вообще никак хоть насухую вытирай :)

По сути я жду только одного в этой области - когда начнуть делать реально алмазное покрытие :) (биты же для шуриков покрывают такими не дорого)

ivan-3
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 22:43
Контактная информация:

Оптика для оперативного контроля

Сообщение ivan-3 » 17 июл 2018, 00:05 #154

Ты не поверишь :)

Ну во первых я таки ручкой разжился и не сильно доволен, это раз

А во вторых практика это критерий истины. Я хорошо помню как Дмитрич каждый раз спрашивал новичков а как они понимают что пора переходить на другой камень и мало кто внятно мог ответить (и я в том числе) Но когда неоднократно прочел его ответ и осознал - риска одного камня в одном направлении должна полностью убрать риску предыдущего камня другого камня, то контроль сильно упростился и ускорился. И вроде как своей ЛЧ не то что доволен а просто рабочий инструмент.

А тут вроде захотелось с подсветкой (такой как ты заказал на 15) так что если мне оно понравится то я продублирую покупку а если нет то ЛЧ от пика буду покупать

ЗЫ и ты не поверишь - сейчас бинокулярные очки эшенбах на япоаукционе есть пока 1 ставка в пол доллара - попробую пострелять вдруг за 10 баксов выиграю :)

ivan-3
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 22:43
Контактная информация:

Оптика для оперативного контроля

Сообщение ivan-3 » 17 июл 2018, 00:38 #155

Озвучу вопрос пока сам ищу ответ.

Вот ЛЧ от Штерн круз написано апланат. А наша советская врядли апланат?
а пик апланат?

ivan-3
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 22:43
Контактная информация:

Оптика для оперативного контроля

Сообщение ivan-3 » 17 июл 2018, 00:46 #156

Странно. В сети не так много описаний этих пиков часовых. И нигде нету надписи что они апланат.
А на разных других более дешевых нашел что они апланаты
https://www.astroshop.eu/table-top-magn ... r_0_select

и только сейчас прочитал что в пикоптик написано что позиция редкая и ждать 4-6 недель.
т.е. сначала я жду твои месяц потом ееще полтора пока к ним придут и еще пару недель ко мне :) ахренеть я через три месяца уже передумаю :)

А на самом деле если задуматься то наибольшая проблема их по крохам в разных местах заказывать. вроде и не дорого а на каждую доставку положить уже ахренеть сколько (а так бауш и ломб за 10 баксом купил бы)
зелененькая мне тоже понравилась и тоже апланат
http://www.boley.de/en/shop/1847.sternk ... aker-loupe

или не заморачиваться на этом и они все апланаты?

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 1795
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Оптика для оперативного контроля

Сообщение oldTor » 17 июл 2018, 14:19 #157

Botanic писал(а):Изображение

:mrgreen:
Ты прав. Надо что-то менять... Зато мечта есть - хочу вот себе Leitz Ortholux или Orthoplan:
https://www.ebay.com/itm/LEITZ-ORTHOLUX ... SwfN5a4c9d
https://www.ebay.com/itm/LEITZ-METALLUR ... Sw-QNa4iUu

))) ну а что, в принципе подъёмно, если весь хлам продать)))

Это ещё цветочки.... Никон Эклипс со всем обвесом намного дороже.... а лучше бы его... Или Олимпус.. ну всё, пора завязывать. А то сплошное расстройство... и так всё только б\у рассматриваю... Но новое - это миллионы...

В общем - цели есть. Только надо на них заработать и попутно учиться, а то как-то тупо заработать на микроскоп, которым не умеешь пользоваться...

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 1795
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Оптика для оперативного контроля

Сообщение oldTor » 17 июл 2018, 21:19 #158

Ну, сравнение шнайдер-беломо не сложно если знать куда смотреть и что искать) Другое дело, что разницу собственно в практике работы так сходу не оценить насколько она критична.
+ много за "штатив" или что-то, на что можно опереться при наблюдениях в мощные лупы - лично меня шевелёнка при попытках наводки на резкость неимоверно бесила всегда, да и глаза сразу устают в разы больше.
Я пока начал с другого боку - почитываю на досуге про оптические схемы и пытаюсь понять что ожидать от какой оптической схемы в теории, чтобы потом на практике можно было свои субъективные "нра-не нра" как-то для себя объяснить и обосновать, хотя бы попробовать это сделать. А то так несколько вслепую сравнение было бы- когда не знаешь, можно ли конструктивно получить "все плюшки сразу", хочется разобраться, чем конкретно в каком случае жертвовать полюбому придётся. Вот, кстати, спасибо что ты выложил по этой теме кое-какую инфу, я попробовал переварить и начал искать ещё, читать. Правда, боюсь времени это потребует много(
По поводу подсветки у меня есть одна "дурная идея"..... Но я её сначала проверю... Даже две....

ivan-3
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 22:43
Контактная информация:

Оптика для оперативного контроля

Сообщение ivan-3 » 17 июл 2018, 23:46 #159

пялился еще по закладкам из ебая
и все таки мы многого не понимаем о именно часовых лупах

например формальные номера их показывают не увеличение а рабочее расстояние в дюймах и получается что номер 1 это 10 крат и 1 дюйм расстояния что в общем то не мало
https://www.ebay.com/itm/STERNKREUZ-Wat ... 1438.l2649

опять же существуют какие то чудовищные схемы (как та что упоминал выше а Олег стебался что надпись слезла а стоит 300 баксов. таки это именно другая схема. машинный перевод сообщает что там лизна по шкале внутри ползает и можно настроить под себя (но так и не понял что толи диоптрии свои вычесть толи рабочее расстояние изменить)
https://www.ebay.com/itm/Bergeon-30654- ... %7Ciid%3A1

кстати на апланатах бергиона нарисована оптическая схема
https://www.ebay.com/itm/Bergeon-4902-1 ... 1438.l2649

ivan-3
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 22:43
Контактная информация:

Оптика для оперативного контроля

Сообщение ivan-3 » 17 июл 2018, 23:58 #160

Впечатления о лупах



пробую разные лупы.
В основном ориентируюсь на приятность пользования и типа к чему сами руки тянуться.

Первой отпала 22 крат лупа. Ее надо опять почти впритык к РК подводить и чтобы ловить блики приходится вертеть не РК а всю систему вместе - голова, лупа, РК. Когда ради интереса то нормально а когда 10 раз подряд уже надоедает.

Шнайдер конечно вне конкуренции. Руки сами тянуться к нему о получаешь восторг концентрированный прямо в мозг через глаз :)

Потом все таки заставил себя смотреть в штейнелы. И таки к ним привыкаешь тоже быстро и сильно.
с учетом того что все увеличения честные, ТО 14 крат штейнел рука тянется не меньше чем Шнайдер. Т.е. 14 крат дает столько же информации как 10 Шнайдера. Но масштаб чуть больше и глазу таки поприятнее.

И тут возникает вопрос что лучше... Ответа нету. 10 крат как ориентир у меня в голове сидит от описаний Дмитрича что риски в 10 крат надо перекрывать сменой направления. Так что 14 крат уже вроде как отход от стандарта.

Точил пару ножей. Бритву так и не точил пока (хотя лежит в очереди) Но просто разные бритвы естественно смотрел.

Потом взял китайский триплет 30 крат заявленных...
А ты его ни разу не упоминал (а он есть у тебя? могу выдать на поиграться)
И знаешь, я не могу сказать что от меня он скрывает много деталей относительно шнайдеров-штейнелей.
По конструкции он копия. Да, стекло бутылочное. Да, пыль на каждой линзе со всех сторон (т.е. минимум 4 слоя на толщину)
Но все равно абсолютно рабоче

Пока пришел к выводу что однозначно одну китайскую лупу распотрошу и промою с фэйри и протру карандашом для линз и соберу и посомтрю что получится.

А так пока 14 стейнел очень даже в руках сидит


Вернуться в «Оптика и фото»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей