an old Washita pocket-knife stone
https://scienceofsharp.wordpress.com/20 ... mment-1632
Дубль: Фото абразивного зерна
Вашита (Washita)
-
Botanic
- Сообщения: 2963
- Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
- Контактная информация:
Вашита (Washita)
Todd Simpson: washita
an old Washita pocket-knife stone
https://scienceofsharp.wordpress.com/20 ... mment-1632
Дубль: Фото абразивного зерна
an old Washita pocket-knife stone
https://scienceofsharp.wordpress.com/20 ... mment-1632
Дубль: Фото абразивного зерна
-
oldTor
- Сообщения: 2081
- Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
- Контактная информация:
Вашита (Washita)
Шикарные снимки. Очень много говорят об особенности работы вашит и как именно там работает зерно - становится понятно. Равно как становится понятно как следует, что такое "импликационная" структура.
Истёрта вашита конечно мощно, особенность ли подготовки образца или так в процессе эксплуатации вышло, такое сглаживание, но тут это "в жилу" - многое проясняет.
Истёрта вашита конечно мощно, особенность ли подготовки образца или так в процессе эксплуатации вышло, такое сглаживание, но тут это "в жилу" - многое проясняет.
-
Botanic
- Сообщения: 2963
- Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
- Контактная информация:
Вашита (Washita)
Lily hard fine
http://forum.guns.ru/forummessage/189/1 ... 25076.html
http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/458217/
http://sharpeningstones.ru/shop/washita-lily-white
No 1, которая с маслом http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/458218/
Эта, походу http://sharpeningstones.ru/shop/washita-pike-no-1-quality
Пока подослеп от лампы, так что две оставшиеся - как-нибудь после.
Для сравнения:
мои рабочие вашиты(lily white там тоже есть.. Тоже с двумя этикетками) http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/455145/
Спецом для сравнения с Lily hard fine:
хард от naturalwhetstones http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/458186/
arkansas hard medium http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/409343/
До проб пока не доползу никак. Надо приработать сначала, проверить на обновляемость.. а они грызут и грызут..
Видимо, придется пустить на них стали потверже.
(одна из двух вашит --вторая, собственно, ниже ---, которые я..сильно задолбался снимать, мягко говоря - зацепиться сложно за фактуру)
Марычев, 95х18 --последний результат, поверхность вашиты не обновлял в течение всего теста.
Грызет ровно, риски четкие, но все равно - работает тоньше и чище всех остальных.
На платилиновом китайце приходится часто менять масло..
Короче - лучше её использовать для норм ножей и сталей
Из особенностей - сильно ощутима разница между нормальным ходом по подводу и небольшим отклонением от курса.
Т.е. отслеживать завалы на ней довольно просто и они очевидны по отдаче в руку.
Конечно, это и на других вашитах есть, но тут прям.. заметил
Хорошее сочетание твердости, плотности поверхности и структуры.
Проба была на китайской нерже.
95х18 - удивительно, но не могу сказать, чтобы она спасовала на этой стали. Опасался ввиду плотности и тонкости фактуры, но, видимо, спасла структура.
Да, скорость далеко не крейсерская, но пойдет для перехода с грубой вашиты\ синтетики..грит на 600-800, наверное.
Т.е. стадия не грубая заточка, а просто заточка.
Особого проскальзывания нет, глянец не оставляет. По-прежнему режет риску и работает чисто, достаточно равномерно и аккуратно.
Lily soft fast(этой в бланках нет - моя рабочая)
риски чуть глубже (прям чуть-чуть), зато заметно шире. Из-за этого кажется, что она сильно грубее (под микроскоппом если)
lily hard fine.
По сути, я бы сказал, что lily soft fast отрабатывает 1.5КГрит, lily hard fine -2КГрит*.
Регулярность рисок у lily soft fine также очень и очень хорошая, но перепад в глубине рисок все же больше.
Но: он не такой резкий, как на моей грубоватой вашите и еще других. Это не отдельные регулярные крупноватые риски, а
, скорее, сами риски идут по небольшой синусоиде. Резких переходов нет.
Обновляемость, вероятно, повыше, фактура грубее. По обновляемости - не знаю, на самом деле, т.к. hard fine явно будет доолго прирабатываться,
если точить не очень твердые стали..
Думаю, на 95х18 разница между ними должна проявиться сильнее - пока сравнил только на китайском пластилине в грубом режиме
-- интересовал только размер рисок. Скорость работы: soft fast чуть медленнее, но это и понятно - она у меня уже до конца приработана и в стабильном рабочем режиме.
А твердая - только 2я полная заточка.
Проба была на китайской нерже.
95х18 - тактильно ощущается лучше, сталь берет заметно шустрее, но для исправления геометрии подводов все равно не пойдет.
Т.е. - чуть грубее, чуть лучше тактильный отклик. Чуть - это чуть, но вполне заметное "чуть".
============= В кратце:
no1 обе - хорошо пойдут по не очень твердым сталям, типо сандивика. На них предоставляют оптимально-умеренный износ и хороший тактильный контроль.
wb-6 эту лучше на сталях чуть потверже - 95х18 например. На сталях помягче я все равно сам предпочту её вашитам No1, но порекомендовать так делать не могу, т.к. контроль и опыт нужен выше. Мягкий ход, неплохая грызучесть, хорошая равномерность, умеренная глубина риски.
lily hard - интересная штука На практике держу у себя вашиты грубее и мягче, но в рамках "поточить для души" - необходимая штука.
.. тут нужно просто фото добавить, слов особо нет. Хорошая цеплючая структура, при большой плотности и однородности поверхности. Ну и твердость вполне себе заметная.
**...фото, кстати, не вышли.. Вышло так, что под микроскопом 50х разница не столь велика, как казалась в работе и невооруженным глазом..
Трудно поймать углы, на которых они и впрямь отличаются и видны нюансы. Потому, фото выше - чисто картинка, особо информации полезной, увы, не несет.
Остальное пока снять не в силах В любом случае - текст пока информативнее сильно.
Хмм.. даже поймал себя на том, что пока не могу из них выделить те, которые мне не интересны.. Одну из no1, разве что, можно отложить в сторону..
А остальные - как написал: каждая имеет свою нишу, хоть и не большую, но приятную.
Предыдущее
https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/459503/
https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/458228/
https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/458217/
https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/458218/
--------------------------------------
*2КГрит - это максимум, который я могу дать вашите.
Да, бывает, кажется, что рисок нет, рельеф чистый. Но под поверхностью прячется довольно регулярная решетка из рисок, крупнее остальных.
Т.е. обгалтка зерна, просто зерно камня, попавшее в СОЖ в виду регулярной обновляемости камня - все это создаёт муть на рельефе, которая
скрывает истинную грубость камня.
Исходя из опыта, сужу по тому:
1.какие риски "вскрываются" при переходе на сл. камень
2.на какие камни можно перейти потом
3.релативное частичное позиционирование("грубее", "тоньше") относительно других камней, с уже определенным диапазоном гритности.
Стараюсь это делать с учетом стали и типа РИ.
4.как режет
5.как выглядит (однородность)
Нет, ну, конечно, на, скажем, m390 вашита no1 даёт очень мелкую риску, явно выше 3КГрит даже.. но о именно _рабочих_качествах_
и _заточке_ - говорить не приходится.
http://forum.guns.ru/forummessage/189/1 ... 25076.html
http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/458217/
http://sharpeningstones.ru/shop/washita-lily-white
No 1, которая с маслом http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/458218/
Эта, походу http://sharpeningstones.ru/shop/washita-pike-no-1-quality
Пока подослеп от лампы, так что две оставшиеся - как-нибудь после.
Для сравнения:
мои рабочие вашиты(lily white там тоже есть.. Тоже с двумя этикетками) http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/455145/
Спецом для сравнения с Lily hard fine:
хард от naturalwhetstones http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/458186/
arkansas hard medium http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/409343/
До проб пока не доползу никак. Надо приработать сначала, проверить на обновляемость.. а они грызут и грызут..
Видимо, придется пустить на них стали потверже.
(одна из двух вашит --вторая, собственно, ниже ---, которые я..сильно задолбался снимать, мягко говоря - зацепиться сложно за фактуру)
Марычев, 95х18 --последний результат, поверхность вашиты не обновлял в течение всего теста.
Грызет ровно, риски четкие, но все равно - работает тоньше и чище всех остальных.
На платилиновом китайце приходится часто менять масло..
Короче - лучше её использовать для норм ножей и сталей
Из особенностей - сильно ощутима разница между нормальным ходом по подводу и небольшим отклонением от курса.
Т.е. отслеживать завалы на ней довольно просто и они очевидны по отдаче в руку.
Конечно, это и на других вашитах есть, но тут прям.. заметил
Хорошее сочетание твердости, плотности поверхности и структуры.
Проба была на китайской нерже.
95х18 - удивительно, но не могу сказать, чтобы она спасовала на этой стали. Опасался ввиду плотности и тонкости фактуры, но, видимо, спасла структура.
Да, скорость далеко не крейсерская, но пойдет для перехода с грубой вашиты\ синтетики..грит на 600-800, наверное.
Т.е. стадия не грубая заточка, а просто заточка.
Особого проскальзывания нет, глянец не оставляет. По-прежнему режет риску и работает чисто, достаточно равномерно и аккуратно.
Lily soft fast(этой в бланках нет - моя рабочая)
риски чуть глубже (прям чуть-чуть), зато заметно шире. Из-за этого кажется, что она сильно грубее (под микроскоппом если)
lily hard fine.
По сути, я бы сказал, что lily soft fast отрабатывает 1.5КГрит, lily hard fine -2КГрит*.
Регулярность рисок у lily soft fine также очень и очень хорошая, но перепад в глубине рисок все же больше.
Но: он не такой резкий, как на моей грубоватой вашите и еще других. Это не отдельные регулярные крупноватые риски, а
, скорее, сами риски идут по небольшой синусоиде. Резких переходов нет.
Обновляемость, вероятно, повыше, фактура грубее. По обновляемости - не знаю, на самом деле, т.к. hard fine явно будет доолго прирабатываться,
если точить не очень твердые стали..
Думаю, на 95х18 разница между ними должна проявиться сильнее - пока сравнил только на китайском пластилине в грубом режиме
-- интересовал только размер рисок. Скорость работы: soft fast чуть медленнее, но это и понятно - она у меня уже до конца приработана и в стабильном рабочем режиме.
А твердая - только 2я полная заточка.
Проба была на китайской нерже.
95х18 - тактильно ощущается лучше, сталь берет заметно шустрее, но для исправления геометрии подводов все равно не пойдет.
Т.е. - чуть грубее, чуть лучше тактильный отклик. Чуть - это чуть, но вполне заметное "чуть".
============= В кратце:
no1 обе - хорошо пойдут по не очень твердым сталям, типо сандивика. На них предоставляют оптимально-умеренный износ и хороший тактильный контроль.
wb-6 эту лучше на сталях чуть потверже - 95х18 например. На сталях помягче я все равно сам предпочту её вашитам No1, но порекомендовать так делать не могу, т.к. контроль и опыт нужен выше. Мягкий ход, неплохая грызучесть, хорошая равномерность, умеренная глубина риски.
lily hard - интересная штука На практике держу у себя вашиты грубее и мягче, но в рамках "поточить для души" - необходимая штука.
.. тут нужно просто фото добавить, слов особо нет. Хорошая цеплючая структура, при большой плотности и однородности поверхности. Ну и твердость вполне себе заметная.
**...фото, кстати, не вышли.. Вышло так, что под микроскопом 50х разница не столь велика, как казалась в работе и невооруженным глазом..
Трудно поймать углы, на которых они и впрямь отличаются и видны нюансы. Потому, фото выше - чисто картинка, особо информации полезной, увы, не несет.
Остальное пока снять не в силах В любом случае - текст пока информативнее сильно.
Хмм.. даже поймал себя на том, что пока не могу из них выделить те, которые мне не интересны.. Одну из no1, разве что, можно отложить в сторону..
А остальные - как написал: каждая имеет свою нишу, хоть и не большую, но приятную.
Предыдущее
https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/459503/
https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/458228/
https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/458217/
https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/458218/
--------------------------------------
*2КГрит - это максимум, который я могу дать вашите.
Да, бывает, кажется, что рисок нет, рельеф чистый. Но под поверхностью прячется довольно регулярная решетка из рисок, крупнее остальных.
Т.е. обгалтка зерна, просто зерно камня, попавшее в СОЖ в виду регулярной обновляемости камня - все это создаёт муть на рельефе, которая
скрывает истинную грубость камня.
Исходя из опыта, сужу по тому:
1.какие риски "вскрываются" при переходе на сл. камень
2.на какие камни можно перейти потом
3.релативное частичное позиционирование("грубее", "тоньше") относительно других камней, с уже определенным диапазоном гритности.
Стараюсь это делать с учетом стали и типа РИ.
4.как режет
5.как выглядит (однородность)
Нет, ну, конечно, на, скажем, m390 вашита no1 даёт очень мелкую риску, явно выше 3КГрит даже.. но о именно _рабочих_качествах_
и _заточке_ - говорить не приходится.
-
Botanic
- Сообщения: 2963
- Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
- Контактная информация:
Вашита (Washita)
woodworkers delight
Хоть у меня уже и было много вашит, я не удержался от приобретения кусочка woodworkers delight. Черт его знает, но вот чем-то понравился и все тут.
В общем и целом woodworkers deligth довольно близка к моей Lily Soft fast cutting grit.
Отличия: ход чуть плотнее, структура однороднее и плотнее, поры чуть меньше и их чуть больше, замасленность ниже. Твердость примерно та же, ровно как и тонкость работы.
Приобретением доволен
Исходники и файлы для сравнения https://yadi.sk/d/U3E3XvExhvttH
Хоть у меня уже и было много вашит, я не удержался от приобретения кусочка woodworkers delight. Черт его знает, но вот чем-то понравился и все тут.
В общем и целом woodworkers deligth довольно близка к моей Lily Soft fast cutting grit.
Отличия: ход чуть плотнее, структура однороднее и плотнее, поры чуть меньше и их чуть больше, замасленность ниже. Твердость примерно та же, ровно как и тонкость работы.
Приобретением доволен
Исходники и файлы для сравнения https://yadi.sk/d/U3E3XvExhvttH
-
Botanic
- Сообщения: 2963
- Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
- Контактная информация:
Вашита (Washita)
Lily white washita
Работает весьма по-разному. Пока - излюбленный камень для небольшой правки геометрии стамесок.
Для кухни грубоват и долго не держится такая острота.
В зависимости от давления можно получить приличные риски или "творожную" поверхность, с которой вполне можно
переходить ->турчанка 8К -> яшма или даже сразу на яшму.. Про арки стеклянные вообще молчу.
Есть еще вашита wb-6 norton белая от Алекса. Она пошустрее, погрубее и совсем масла до меня не нюхала..
Как недавно Иван высказал правильную мысль - работа еще зависит от замасленности камня.
Альбом - http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/365853/
Альбом со всеми арканзасами и вашитами http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/357790/
Работает весьма по-разному. Пока - излюбленный камень для небольшой правки геометрии стамесок.
Для кухни грубоват и долго не держится такая острота.
В зависимости от давления можно получить приличные риски или "творожную" поверхность, с которой вполне можно
переходить ->турчанка 8К -> яшма или даже сразу на яшму.. Про арки стеклянные вообще молчу.
Есть еще вашита wb-6 norton белая от Алекса. Она пошустрее, погрубее и совсем масла до меня не нюхала..
Как недавно Иван высказал правильную мысль - работа еще зависит от замасленности камня.
Альбом - http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/365853/
Альбом со всеми арканзасами и вашитами http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/357790/
-
Botanic
- Сообщения: 2963
- Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
- Контактная информация:
Вашита (Washita)
Red soft arkansas
Пожиратель металла) Уступает suehiro #400, но тем не менее виксы на него больше не пущу - думал проточить кончик, а задумался и сточил.
Сам тоже стачивается. Не засаливается и не заглянцовывается (грустный взгляд на Dan's soft).
По характеру работы куда более похож на вашиту.
Также - можно получить риски, можно их потом чуть размазать.
Альбом - http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/365856/
Пожиратель металла) Уступает suehiro #400, но тем не менее виксы на него больше не пущу - думал проточить кончик, а задумался и сточил.
Сам тоже стачивается. Не засаливается и не заглянцовывается (грустный взгляд на Dan's soft).
По характеру работы куда более похож на вашиту.
Также - можно получить риски, можно их потом чуть размазать.
Альбом - http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/365856/
-
Botanic
- Сообщения: 2963
- Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
- Контактная информация:
Вашита (Washita)
Lily Soft Fast cutting grit
http://forum.guns.ru/forummessage/224/6 ... 35640.html
Альбом - http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/445487/
Этикетку снял, даже почти не порвал.
Обладает высокой плотностью и аккуратным тонким ходом, что позволяло мне без проблем работать на ней своей мелкой стамеской - две из трех моих рабочих не смогли обеспечить необходимую равномерность хода и работы, особенно на микроподводе.
Довольно твердая, но аккуратная выборка снизу
говорит, что обновляемость есть (практически так же выходит). Края светлые - это на алмазе прошелся. Черное - выборка.
Что-то вроде сравнительного теста с тройкой моих рабочих вашит
http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/453720/
Про тройку рабочих писал тут http://forum.guns.ru/forummessage/224/680423-m35606899.html
В описании фоторафий..умм.. описание\текст теста.
Третьей из рабочих там нет(самая левая на фото выше) - слишком неподходящая структура поверхности, результат, да и процесс мне совсем не понравились на стамеске. Самая правая - сработала слишком грубо и наоднородно. Средняя - поверхность менее плотная и не так комфортно точить. Ход более режущий. Но по результатам - неплохо.
Причина теста и прочего, хотя сразу собирался её продавать, как только она оказалась не мягкой - пришел отзыв от человека:
"Совсем не то, что я ожидал, но камень очень хорош.
Вашита твердая (хоть и SOFT), но работает с очень приятным откликом, достаточно быстро и при этом тонко (для вашиты)."
Тест подтвердил обновляемость, тонкость и скорость при правильной доводке.
Но я все же предпочитаю на этой стадии что-нить мягкое и более мне привычное
Довел на М20 - поверхность грубая, песчинки\хрустяшки из камня лезут, на РК типичная грубоватая работа вашиты.. неравномерная.
По аналогии с остальными своими - решил, что дело в доводке. Притер на F600 - лучше, но все та же хрень.
Вспомнил, что на пробе при длительной работе на одном месте с постоянным обновлением масла и чисткой поверхности, камень работает стабильнее и приятнее.
Вчера возюкал бритву (GD) на вазелиновом аптечном на нем - выгладил.
Перешел после издевательств на LI над стамеской (поверхность неравномерная, гладкая + риски) - на вазелиновом хуже всего: скользит, обновляемость получить не выходит
На чистой олеинке - слишком вязко, но тут сразу обновляемость прет на не слишком убитой\глянцевой поверхности..
На стандартной смеси - где как. Не всегда что-то поверхность сразу начинает работать. Но когда чуть поднадавишь, уменьшишь количество масла - начинает мелко шуршать..
Короче, в результате на поверхности у меня 4 пятна с разными по размеру частицами в СОЖ --когда все пятна масла объединил и размешал по всей пробной поверхности, стало очевидно, что суспензия имеет место быть, т.к. работа стала грубее(риски от этого свободного зерна очень выделяются по блеску от остальной массы) и шуршистее на местах, где работа была совсем мелко-шуршистой и относительно тонкой..
К вопросу об обновляемости: поверхность после притирки РИ на одном месте до шуршания малость деградирует и становится шероховатой - видно в отблике под углом к свету.
В непонятках.. Только мысль появилась, что надо сделать натирку из стамески мягковатой: тонкий слой масла, чуть притереть, особо не давя, и вперед - суспензия на месте.
Пока пришел к выводу, что твердые вашиты, даже хорошие - не моё совсем
Пишу в надежде, что, может, кто чего подскажет о вероятных причинах кривых результатов или наоборот, что результаты нормальные.
На всех вашитах работал по суспензии.
http://forum.guns.ru/forummessage/224/6 ... 35640.html
Альбом - http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/445487/
Этикетку снял, даже почти не порвал.
Обладает высокой плотностью и аккуратным тонким ходом, что позволяло мне без проблем работать на ней своей мелкой стамеской - две из трех моих рабочих не смогли обеспечить необходимую равномерность хода и работы, особенно на микроподводе.
Довольно твердая, но аккуратная выборка снизу
говорит, что обновляемость есть (практически так же выходит). Края светлые - это на алмазе прошелся. Черное - выборка.
Что-то вроде сравнительного теста с тройкой моих рабочих вашит
Про тройку рабочих писал тут http://forum.guns.ru/forummessage/224/680423-m35606899.html
В описании фоторафий..умм.. описание\текст теста.
Третьей из рабочих там нет(самая левая на фото выше) - слишком неподходящая структура поверхности, результат, да и процесс мне совсем не понравились на стамеске. Самая правая - сработала слишком грубо и наоднородно. Средняя - поверхность менее плотная и не так комфортно точить. Ход более режущий. Но по результатам - неплохо.
Причина теста и прочего, хотя сразу собирался её продавать, как только она оказалась не мягкой - пришел отзыв от человека:
"Совсем не то, что я ожидал, но камень очень хорош.
Вашита твердая (хоть и SOFT), но работает с очень приятным откликом, достаточно быстро и при этом тонко (для вашиты)."
Тест подтвердил обновляемость, тонкость и скорость при правильной доводке.
Но я все же предпочитаю на этой стадии что-нить мягкое и более мне привычное
Довел на М20 - поверхность грубая, песчинки\хрустяшки из камня лезут, на РК типичная грубоватая работа вашиты.. неравномерная.
По аналогии с остальными своими - решил, что дело в доводке. Притер на F600 - лучше, но все та же хрень.
Вспомнил, что на пробе при длительной работе на одном месте с постоянным обновлением масла и чисткой поверхности, камень работает стабильнее и приятнее.
Вчера возюкал бритву (GD) на вазелиновом аптечном на нем - выгладил.
Перешел после издевательств на LI над стамеской (поверхность неравномерная, гладкая + риски) - на вазелиновом хуже всего: скользит, обновляемость получить не выходит
На чистой олеинке - слишком вязко, но тут сразу обновляемость прет на не слишком убитой\глянцевой поверхности..
На стандартной смеси - где как. Не всегда что-то поверхность сразу начинает работать. Но когда чуть поднадавишь, уменьшишь количество масла - начинает мелко шуршать..
Короче, в результате на поверхности у меня 4 пятна с разными по размеру частицами в СОЖ --когда все пятна масла объединил и размешал по всей пробной поверхности, стало очевидно, что суспензия имеет место быть, т.к. работа стала грубее(риски от этого свободного зерна очень выделяются по блеску от остальной массы) и шуршистее на местах, где работа была совсем мелко-шуршистой и относительно тонкой..
К вопросу об обновляемости: поверхность после притирки РИ на одном месте до шуршания малость деградирует и становится шероховатой - видно в отблике под углом к свету.
В непонятках.. Только мысль появилась, что надо сделать натирку из стамески мягковатой: тонкий слой масла, чуть притереть, особо не давя, и вперед - суспензия на месте.
Пока пришел к выводу, что твердые вашиты, даже хорошие - не моё совсем
Пишу в надежде, что, может, кто чего подскажет о вероятных причинах кривых результатов или наоборот, что результаты нормальные.
На всех вашитах работал по суспензии.
-
Botanic
- Сообщения: 2963
- Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
- Контактная информация:
Вашита (Washita)
Washita Extra
Пришла вашита Extra-сорта (это которая сразу после lily white-Rosy red идет).
Только пришла:
Первое замачивание в кроте на полчаса:
Текущее:
Странность паттерна в его нитевидности:
Не звенит (глухая довольно), не просвечивает, много пор.
Твердая, работает тонко.
Масло пьёт как конь.
До:
После:
Поверхность после зачистки, вид пор:
До этого на ней, походу, работал вот этот супербобр:
т.к.:
и вашита не самая мягкая.. даже совсем не мягкая.. или я чего-то не понимаю..
Работает примерно так (твердый напильник, смотреть диагональные риски - остальное от КК F320-F100):
Вопроса по существу не выйдет, т.к. существо это неизвестно науке
Пока не распробовал.
Пробовал: ХВГ 9ХС (грызет норм), напильник (???похуже??), твердый напильник, стамеска Kasumi (норм).
Притирал: F320.
СОЖ: масло камелии+олеинка 9 к 1.
Галерея: http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/439745
Дубль на ганзе http://forum.guns.ru/forummessage/224/6 ... 79169.html
Пришла вашита Extra-сорта (это которая сразу после lily white-Rosy red идет).
Только пришла:
Первое замачивание в кроте на полчаса:
Текущее:
Странность паттерна в его нитевидности:
Не звенит (глухая довольно), не просвечивает, много пор.
Твердая, работает тонко.
Масло пьёт как конь.
До:
После:
Поверхность после зачистки, вид пор:
До этого на ней, походу, работал вот этот супербобр:
т.к.:
и вашита не самая мягкая.. даже совсем не мягкая.. или я чего-то не понимаю..
Работает примерно так (твердый напильник, смотреть диагональные риски - остальное от КК F320-F100):
Вопроса по существу не выйдет, т.к. существо это неизвестно науке
Пока не распробовал.
Пробовал: ХВГ 9ХС (грызет норм), напильник (???похуже??), твердый напильник, стамеска Kasumi (норм).
Притирал: F320.
СОЖ: масло камелии+олеинка 9 к 1.
Галерея: http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/439745
Дубль на ганзе http://forum.guns.ru/forummessage/224/6 ... 79169.html
-
Botanic
- Сообщения: 2963
- Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
- Контактная информация:
Вашита (Washita)
Остатки до кучи
фото вашит и арков разных
http://forum.guns.ru/forummessage/224/8 ... 26829.html
Причин оказалось 2:
1. забыл, что для мыльниц ISO 80 и 200 по шумам отличаются куда как сильнее, чем у зеркалок и просто камер с большими матрицами.
2. Угол освещения для арков, почему-то, лучше брать куда острее, чем для вашит..
Ну и стандартное, что тут уже описывалось: два источника света - светло и ярко, но убивает рельеф, теряется детальность --нужно второй источник либо вообще не использовать, либо очень чутко контролировать его интенсивность.
Два источника: http://fotki.yandex.ru/next/us.../1031966?page=0
Одна лампа сберегающая на 65ВТ.: http://fotki.yandex.ru/next/us.../1031965?page=0 ни угол падения света основного источника, ни фокус - не менялись.
На арках очень тяжело настраивать резкость в live view по экранчику на мыльнице. Спасает малость совет, что сначала фокусироваться на шкале микроскопа мыльницей, затем глазом держась за шкалу настраиваем фокус, чтобы были резкими и шкала и объект -- и только теперь можно поставить обратно камеру на микроскоп и чуть-чуть подвигать фокус.
Пока такой алг наиболее надежен..
Хоть я Ярослава и раскритиковал в прошлый раз с фото поверхности арка - был не прав
Вывел для себя новое правило: чтобы судить по фото о чем-то, необходимо получить на том же оборудовании схожий результат.
Дело тут не в трудоёмкости. Дело в том, что, пока получаешь результат, видишь сопровождающую инфу..эээ.. как бы, строится последовательность
"живая картинка" - "результат на мониторе". Таким образом, становится понятно, что значит картинка на мониторе
Сравнение реальной картинки с мониторной несет за собой погрешности.
Сегодняшнее..весь день провозился
Совсем не замасленные камни - очень тяжело снимать.. Выходит так себе (Lily white HARD fine grit ниже)
Arkansas "hard" naturalwhetstones http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/458186/ --любопытно выглядит. Не перепритирал после Ивана.
Arkansas hard medium Grobet http://fotki.yandex.ru/next/us...w/790723?page=0 (не сегодня делал - чисто для сравнения)
Притерты.. не ниже F600, про F1200 - не помню..
Washita Lily white HARD fine grit http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/458217/
Washita Pike no.1 (2) http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/458218/
Washita no.1 (4) http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/458229/
Washita wb-6 http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/458228/ --первое фото - с лежачего микроскопа. Остальные - стандартно, но с более вертикально падающим светом.
Арки все притерты на F1200 и тоньше
Arkansas Norton-bear hard http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/386726/?&p=1 тот самый, который слишком шустрый и грызучий
Arkansas translucent Grobet http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/357882/?p=0 более твердый, сильно медленнее, но для арка-транса все еще шустроват.
Arkansas vintage от ivan-3 http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/458227/ чуть грубее, не такой жесткий (плотный+твердый), как предыдущий.
Arkansas translucent Milk http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/409340/ самый тонкий из моих арков.
В разных местах получилось по-разному, т.к. ..думал, что поверхность хорошая, но она после прогулки по чужим рукам - так что оказался я не прав Есть у него желтоватое место - оно еще тоньше по фактуре и еще плотнее - там по цвету в фото видно, где что.
Аналогично - F1200
Байкалит от wizzard, от Гусева ("зел.кварцит"), арканзас винтажный http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/458226/
Относительно видно, что чем больше белых пупырок (или ямок - хз), тем шустрее камень.
Чем пупырки крупнее - тем грубее.
Чем сильнее они разнесены - тем плотнее и тверже.
Это про арки-байки.
Заснять бельгишей чтот не вышло удачно. Текущие поплотнее предыдущих и фокусироваться тяжело.
С учетом наметок выше - в сл. раз должно получиться -_-
Еще остался черный арк-новодел - из интереса. Но его доводить надо, так что - ну его нафиг пока что
..гляжу на это все дело и думаю: если б мне диплом был столь же интересен, мы бы давно уже на летающих тарелках летали
фото вашит и арков разных
http://forum.guns.ru/forummessage/224/8 ... 26829.html
Причин оказалось 2:
1. забыл, что для мыльниц ISO 80 и 200 по шумам отличаются куда как сильнее, чем у зеркалок и просто камер с большими матрицами.
2. Угол освещения для арков, почему-то, лучше брать куда острее, чем для вашит..
Ну и стандартное, что тут уже описывалось: два источника света - светло и ярко, но убивает рельеф, теряется детальность --нужно второй источник либо вообще не использовать, либо очень чутко контролировать его интенсивность.
Два источника: http://fotki.yandex.ru/next/us.../1031966?page=0
Одна лампа сберегающая на 65ВТ.: http://fotki.yandex.ru/next/us.../1031965?page=0 ни угол падения света основного источника, ни фокус - не менялись.
На арках очень тяжело настраивать резкость в live view по экранчику на мыльнице. Спасает малость совет, что сначала фокусироваться на шкале микроскопа мыльницей, затем глазом держась за шкалу настраиваем фокус, чтобы были резкими и шкала и объект -- и только теперь можно поставить обратно камеру на микроскоп и чуть-чуть подвигать фокус.
Пока такой алг наиболее надежен..
Хоть я Ярослава и раскритиковал в прошлый раз с фото поверхности арка - был не прав
Вывел для себя новое правило: чтобы судить по фото о чем-то, необходимо получить на том же оборудовании схожий результат.
Дело тут не в трудоёмкости. Дело в том, что, пока получаешь результат, видишь сопровождающую инфу..эээ.. как бы, строится последовательность
"живая картинка" - "результат на мониторе". Таким образом, становится понятно, что значит картинка на мониторе
Сравнение реальной картинки с мониторной несет за собой погрешности.
Сегодняшнее..весь день провозился
Совсем не замасленные камни - очень тяжело снимать.. Выходит так себе (Lily white HARD fine grit ниже)
Arkansas "hard" naturalwhetstones http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/458186/ --любопытно выглядит. Не перепритирал после Ивана.
Arkansas hard medium Grobet http://fotki.yandex.ru/next/us...w/790723?page=0 (не сегодня делал - чисто для сравнения)
Притерты.. не ниже F600, про F1200 - не помню..
Washita Lily white HARD fine grit http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/458217/
Washita Pike no.1 (2) http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/458218/
Washita no.1 (4) http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/458229/
Washita wb-6 http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/458228/ --первое фото - с лежачего микроскопа. Остальные - стандартно, но с более вертикально падающим светом.
Арки все притерты на F1200 и тоньше
Arkansas Norton-bear hard http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/386726/?&p=1 тот самый, который слишком шустрый и грызучий
Arkansas translucent Grobet http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/357882/?p=0 более твердый, сильно медленнее, но для арка-транса все еще шустроват.
Arkansas vintage от ivan-3 http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/458227/ чуть грубее, не такой жесткий (плотный+твердый), как предыдущий.
Arkansas translucent Milk http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/409340/ самый тонкий из моих арков.
В разных местах получилось по-разному, т.к. ..думал, что поверхность хорошая, но она после прогулки по чужим рукам - так что оказался я не прав
Есть у него желтоватое место - оно еще тоньше по фактуре и еще плотнее - там по цвету в фото видно, где что.Аналогично - F1200
Байкалит от wizzard, от Гусева ("зел.кварцит"), арканзас винтажный http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/458226/
Относительно видно, что чем больше белых пупырок (или ямок - хз), тем шустрее камень.
Чем пупырки крупнее - тем грубее.
Чем сильнее они разнесены - тем плотнее и тверже.
Это про арки-байки.
Заснять бельгишей чтот не вышло удачно. Текущие поплотнее предыдущих и фокусироваться тяжело.
С учетом наметок выше - в сл. раз должно получиться -_-
Еще остался черный арк-новодел - из интереса. Но его доводить надо, так что - ну его нафиг пока что
..гляжу на это все дело и думаю: если б мне диплом был столь же интересен, мы бы давно уже на летающих тарелках летали
-
Botanic
- Сообщения: 2963
- Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
- Контактная информация:
Вашита (Washita)
Это не все - что-то где-то еще по ганзе разбросано. В том числе - в теме Андрея avto_priz.
Лень переносить, да и, имхо, нет смысла - эта инфа уже утратила актуальность. От вашит отказался в пользу синтетики, потому как быстрее, проще и стабильнее, а кухню стал точить тоньше.
Альбом со всеми арканзасами и вашитами http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/357790/
Лень переносить, да и, имхо, нет смысла - эта инфа уже утратила актуальность. От вашит отказался в пользу синтетики, потому как быстрее, проще и стабильнее, а кухню стал точить тоньше.
Альбом со всеми арканзасами и вашитами http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/357790/
-
oldTor
- Сообщения: 2081
- Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
- Контактная информация:
Вашита (Washita)
Cделал сравнение аналогичное недавним пробам с хиндостаном (пост 12 по ссылке: https://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=201 ).
Грубая заточка нержавейки на, пожалуй, самой моей грубой вашите, сначала с уайт-спиритом без запаха, затем с олеинкой на ней же и этого же клинка. Микрофото результата соответственно:
В общем, картина сходная с пробами тех же СОЖ/ПАВ на хиндостане, но учитывая более слабенькую стальку и сравнительно узкую фаску и меньший угол, есть свои нюансы.
В первом случае чище именно "режет" и оставляет более глубокие риски у самой кромки, которая получается довольно тонкой, но легко прорезается рельефом камня, образование заусенки более выраженное.
С олеинкой - производительность +- та же, но кромка более "собранная", заметное её утончение происходит на последних буквально 10 мкм. фасок, её образующих, прорезание выражено намного меньше, образование заусенца выражено слабее и он более эффективно подрезается самим камнем в процессе - т.е. не успевает вырасти. Обе кромки чрезвычайно агрессивны, острота сопоставимая - газету режет легко, предплечье бреет, но, конечно, по такой стали при такой грубой работе получить более высокую степень остроты трудновато и нецелесообразно на этом этапе - вообще держаться не будет.
Если ограничиваться такой грубой заточкой, то второй вариант предпочтительнее, продержится дольше. Если предполагается идти дальше, то можно воспользоваться и первым вариантом.
Да, очистка камня в обоих случаях делалась уайт-спиритом - мгновенно и элементарно.
Грубая заточка нержавейки на, пожалуй, самой моей грубой вашите, сначала с уайт-спиритом без запаха, затем с олеинкой на ней же и этого же клинка. Микрофото результата соответственно:
В общем, картина сходная с пробами тех же СОЖ/ПАВ на хиндостане, но учитывая более слабенькую стальку и сравнительно узкую фаску и меньший угол, есть свои нюансы.
В первом случае чище именно "режет" и оставляет более глубокие риски у самой кромки, которая получается довольно тонкой, но легко прорезается рельефом камня, образование заусенки более выраженное.
С олеинкой - производительность +- та же, но кромка более "собранная", заметное её утончение происходит на последних буквально 10 мкм. фасок, её образующих, прорезание выражено намного меньше, образование заусенца выражено слабее и он более эффективно подрезается самим камнем в процессе - т.е. не успевает вырасти. Обе кромки чрезвычайно агрессивны, острота сопоставимая - газету режет легко, предплечье бреет, но, конечно, по такой стали при такой грубой работе получить более высокую степень остроты трудновато и нецелесообразно на этом этапе - вообще держаться не будет.
Если ограничиваться такой грубой заточкой, то второй вариант предпочтительнее, продержится дольше. Если предполагается идти дальше, то можно воспользоваться и первым вариантом.
Да, очистка камня в обоих случаях делалась уайт-спиритом - мгновенно и элементарно.
-
oldTor
- Сообщения: 2081
- Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
- Контактная информация:
Вашита (Washita)
Вашита с олеинкой - попытка передать как следует полученный рельеф (фото кликабельно):
Вашита весьма плотная, но довольно быстрая. В выглаживаемости при работе по двум сторонам из 4-х не замечена - этим "страдают" только другие стороны, с выраженной "полосатостью", т.е. дело в распиле камня по отношению к направленности его структуры:
Притирка на суспензии КЗ F320. При этом та же вашита демонстрировала нормальную восприимчивость к притирке и очень тонкой - F1200.
Жрёт cpm s30v весьма активно, но достаточно нежно. Микрофото отвечает на вопрос, почему на вашитах,т.е. камнях, не являющихся суспензиатами, мы тем не менее получаем поверхность, для невооружённого взгляда, сходную (матовую), с поверхностями, обработанными на свободном зерне.
Риска довольно широкая и вполне глубокая, однако несколько прерывиста (чем-то мне напомнила микрофото поверхностей виниловых пластинок). Несмотря на довольно мелкую структуру стали, имеем очень сильно выраженный рельеф "пятнами", которые в случае работы вашит являются не обнажившимися карбидами стали, а следствием пластического течения стали и "соскребания" взрезанной абразивом стали за счёт специфической структуры этих камней. Часто "комочки" стали могут нарастать вокруг наиболее крупных карбидов, но в случае такого соотношения размера их в стали (в cpm s30v они примерно на порядок мельче среднего размера "комочков" на фото) и размера "комочков", об этом говорить не особо приходится.
Сейчас заметил оптическую иллюзию - в зависимости от того, насколько развёрнута картинка и под каким углом смотреть - гладкие, вообще-то зеркалящие, "комочки" наплывов стали - могут казаться и выступами, каковыми и являются, так и "ямами". Иногда достаточно повернуть голову и сморгнуть, чтобы восприятие изменилось, а иногда не получается сразу) Занятно))
Вышеуказанная "прерывистость" риски и характерная пластическая деформация и составляют рельеф, кажущийся иногда похожим на результат работы с суспензиями, несмотря на то, что детали рельефа приобретают гладкость, сходную визуально с "оплавленностью" - исключительно характерный признак пластического течения стали. Конечно, при такой притирке вашиты ожидать особо высокой степени остроты и стойкости кромки не приходится, но такая цель при подобной притирке камня и не ставится. По крайней мере на сталях, которые эти камни так активно кушают и оставляют такую выраженную риску, в т.ч. на порошковых с не самым "зверским" составом.
Конечно, на сталях более твёрдых, типа той же ZDP-189, к примеру, работа и в такой притирке будет менее агрессивной и может быть достигнута высокая степень остроты. Примеры я показывал ещё несколько лет назад. Но стойкость при этом всё равно будет похуже, чем если тоже самое выполнить той же вашитой в более тонкой притирке, или более тонкими камнями, которые будут оставлять не только более мелкую, но и более частую риску.
Это к слову о том, что некоторые считают, что достаточно дать камню выгладиться после грубой притирки, и он станет обеспечивать лучшую стойкость вместе с тонкостью работы. Это, как правило, не так - его режущий профиль меняется не в лучшую сторону и гораздо более предпочтительный результат достигается почти всегда, когда камень недавно освежался, причём нормальной притиркой, а не шкрябанием его, к примеру, алмазной пластиной, или чем-то ещё с закреплённым зерном, но притиркой более тонкой. Разумеется, если камень таков, что притирка будет в том диапазоне её, в котором может считаться оптимальной или не сильно отклоняется от такого определения. Полагая, уместно будет напомнить, что под оптимальной притиркой или диапазоном оптимальной притирки считается та, при которой камень наиболее длительное время обеспечивает наилучшее соотношение производительности и однородности работы.
Применительно к вашитам, можно сказать, что в зависимости от экземпляра, диапазон оптимальных притирок имеет довольно большой разброс. У некоторых экземпляров он очень узок, у некоторых наоборот - очень широк. И снова отмечу, что при практических пробах по выявлению оптимальной притирки конкретной вашиты, следует обращать внимание на соотношение распила с направленностью структуры камня.
Говоря проще - если камень имеет достаточной для работы ширины боковины, весьма полезно их тоже притереть и проверить - часто в одной и той же притирке, можно обнаружить существенную разницу в работе камня условно "лицевой" или условно "боковой" стороной.
Например, вышеуказанная вашита мне нравится намного больше в работе по узким её сторонам, а не по широким - хорошо, что она в сечении почти квадрат и разница ширин сторон невелика. Куплена была когда-то в Англии, и судя по износу (а ей посадили огромное седло за многие годы - за многие, так как истирание у неё выражено слабо), предыдущий активный пользователь камня, тоже это понимал и работал именно по узким сторонам.
Впрочем, не исключено и то, что он просто следовал сложившейся в Великобритании традиции - огромное количество старинных камней оттуда, демонстрируют нам общую тенденцию, работать на узких сторонах - часто камни вклеены или вложены в короба боком или, при отсутствии таковых, можно обнаружить износ именно на узких сторонах. И касается это не только камней, добытых в том регионе, но на практически любых, которые туда попадали из других стран и регионов.
Вашита весьма плотная, но довольно быстрая. В выглаживаемости при работе по двум сторонам из 4-х не замечена - этим "страдают" только другие стороны, с выраженной "полосатостью", т.е. дело в распиле камня по отношению к направленности его структуры:
Притирка на суспензии КЗ F320. При этом та же вашита демонстрировала нормальную восприимчивость к притирке и очень тонкой - F1200.
Жрёт cpm s30v весьма активно, но достаточно нежно. Микрофото отвечает на вопрос, почему на вашитах,т.е. камнях, не являющихся суспензиатами, мы тем не менее получаем поверхность, для невооружённого взгляда, сходную (матовую), с поверхностями, обработанными на свободном зерне.
Риска довольно широкая и вполне глубокая, однако несколько прерывиста (чем-то мне напомнила микрофото поверхностей виниловых пластинок). Несмотря на довольно мелкую структуру стали, имеем очень сильно выраженный рельеф "пятнами", которые в случае работы вашит являются не обнажившимися карбидами стали, а следствием пластического течения стали и "соскребания" взрезанной абразивом стали за счёт специфической структуры этих камней. Часто "комочки" стали могут нарастать вокруг наиболее крупных карбидов, но в случае такого соотношения размера их в стали (в cpm s30v они примерно на порядок мельче среднего размера "комочков" на фото) и размера "комочков", об этом говорить не особо приходится.
Сейчас заметил оптическую иллюзию - в зависимости от того, насколько развёрнута картинка и под каким углом смотреть - гладкие, вообще-то зеркалящие, "комочки" наплывов стали - могут казаться и выступами, каковыми и являются, так и "ямами". Иногда достаточно повернуть голову и сморгнуть, чтобы восприятие изменилось, а иногда не получается сразу) Занятно))
Вышеуказанная "прерывистость" риски и характерная пластическая деформация и составляют рельеф, кажущийся иногда похожим на результат работы с суспензиями, несмотря на то, что детали рельефа приобретают гладкость, сходную визуально с "оплавленностью" - исключительно характерный признак пластического течения стали. Конечно, при такой притирке вашиты ожидать особо высокой степени остроты и стойкости кромки не приходится, но такая цель при подобной притирке камня и не ставится. По крайней мере на сталях, которые эти камни так активно кушают и оставляют такую выраженную риску, в т.ч. на порошковых с не самым "зверским" составом.
Конечно, на сталях более твёрдых, типа той же ZDP-189, к примеру, работа и в такой притирке будет менее агрессивной и может быть достигнута высокая степень остроты. Примеры я показывал ещё несколько лет назад. Но стойкость при этом всё равно будет похуже, чем если тоже самое выполнить той же вашитой в более тонкой притирке, или более тонкими камнями, которые будут оставлять не только более мелкую, но и более частую риску.
Это к слову о том, что некоторые считают, что достаточно дать камню выгладиться после грубой притирки, и он станет обеспечивать лучшую стойкость вместе с тонкостью работы. Это, как правило, не так - его режущий профиль меняется не в лучшую сторону и гораздо более предпочтительный результат достигается почти всегда, когда камень недавно освежался, причём нормальной притиркой, а не шкрябанием его, к примеру, алмазной пластиной, или чем-то ещё с закреплённым зерном, но притиркой более тонкой. Разумеется, если камень таков, что притирка будет в том диапазоне её, в котором может считаться оптимальной или не сильно отклоняется от такого определения. Полагая, уместно будет напомнить, что под оптимальной притиркой или диапазоном оптимальной притирки считается та, при которой камень наиболее длительное время обеспечивает наилучшее соотношение производительности и однородности работы.
Применительно к вашитам, можно сказать, что в зависимости от экземпляра, диапазон оптимальных притирок имеет довольно большой разброс. У некоторых экземпляров он очень узок, у некоторых наоборот - очень широк. И снова отмечу, что при практических пробах по выявлению оптимальной притирки конкретной вашиты, следует обращать внимание на соотношение распила с направленностью структуры камня.
Говоря проще - если камень имеет достаточной для работы ширины боковины, весьма полезно их тоже притереть и проверить - часто в одной и той же притирке, можно обнаружить существенную разницу в работе камня условно "лицевой" или условно "боковой" стороной.
Например, вышеуказанная вашита мне нравится намного больше в работе по узким её сторонам, а не по широким - хорошо, что она в сечении почти квадрат и разница ширин сторон невелика. Куплена была когда-то в Англии, и судя по износу (а ей посадили огромное седло за многие годы - за многие, так как истирание у неё выражено слабо), предыдущий активный пользователь камня, тоже это понимал и работал именно по узким сторонам.
Впрочем, не исключено и то, что он просто следовал сложившейся в Великобритании традиции - огромное количество старинных камней оттуда, демонстрируют нам общую тенденцию, работать на узких сторонах - часто камни вклеены или вложены в короба боком или, при отсутствии таковых, можно обнаружить износ именно на узких сторонах. И касается это не только камней, добытых в том регионе, но на практически любых, которые туда попадали из других стран и регионов.
-
oldTor
- Сообщения: 2081
- Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
- Контактная информация:
Вашита (Washita)
В тему недавней дискуссии о применимости вашит по некоторым сталям, сделал наглядный обзор.
Он призван продемонстрировать ситуацию, когда вашита, несмотря на всю мою любовь к этому камню, оказывается несостоятельна. И происходит это вовсе не из-за того, что сталь попалась особо твёрдая или с ванадием под 8 % или более - всё несколько не так.
Дело в том, что стали с крупной структурой, в т.ч. преимущественно с крупными карбидами хрома, даже при невысокой твёрдости в HRC собственно стали (например, порядка 59HRC) - часто обрабатываются вашитами неудовлетворительно.
Что для некоторых выглядит странно, на фоне того, что с некоторыми сталями значительно более твёрдыми, вашиты не испытывают затруднений или работают по крайней мере удовлетворительно. И речь не только про "обычные низколегированные инструменталки", но и про очень твёрдые стали, что порошковые, типа той же ZDP-189, что всякие "обычные", но чистые по составу твёрдые углеродки типа У13А или широгами. При этом и многие порошковые стали с ванадием до 4-5,5% вашита обрабатывает успешно. Но не все.
Так в чём же причина её проблем по некоторым высоколегированным сталям умеренной твёрдости, и "даже не порошковых"?
Ответ прост, и многие, знакомые со статьями Тодда Симспсона его знают, а некоторые знают и из личной практики, которая анализируется с помощью средств объективного контроля и цифр, а не только на основе эмпирических впечатлений.
Этот ответ - структура стали и надёжность удерживания карбидов матрицей.
Поскольку абразивы на основе кремнезёма, работают частицами, имеющими твёрдость всего 7 по Моосу, справляться с крупными карбидами, обладающими более высокой твёрдостью (сопоставимой с твёрдостью зёрен электрокорунда, который по шкале Мооса - 9), то встреча с крупными карбидами и их агломератами, часто представляет сложную, а иногда и непреодолимую проблему.
Да, на некоторых сталях, в т.ч. быстрорежущих, с не самой высокой насыщенностью карбидами, и не слишком крупными - вашиты и некоторые другие абразивы на основе диоксида кремния справляются, по крайней мере на уровне способности заточить нож до минимально рабочей остроты, которая +- бьётся со способностью кромки пройти тест на бритьё предплечья.
На некоторых порошковых сталях - ситуацию спасает, даже при высокой насыщенности карбидами, их малый размер. Т.е. к примеру единицы мкм., а не десятки их.
Ну а камнем преткновения становятся стали с довольно крупной структурой, например N690, на примере которой я и покажу, что там получается. Точнее, что именно НЕ получается. При том, хочу отметить, что на сталях с близкой структурой, но в которых матрица лучше удерживает карбиды (это во многом от ТО зависит, разумеется) - картина может быть значительно лучше.
И последнее, что хотелось бы сказать прежде чем перейти в показу - это всё не значит, что "вашита плоха". Или данная сталь плоха.
Любой абразив, как и любая сталь - комплекс свойств и их успешную обработку на любом этапе, обусловливает множество факторов. Наверное поэтому существует такое великое разнообразие абразивных материалов - промышленность "всю дорогу" подбирает абразивы и режимы обработки ими под обрабатываемый материал и техническое задание по конечному результату обработки. Этим же подходом целесообразно руководствоваться и при ручной заточке.
Итак, сталь N690, заточка на вашите _после_того, как клинок был заточен на полтавском эльборе на МО связке 5/3 мкм. и затуплен. Те, кто привык использовать или тестировать какие-либо камни, исключительно после более грубых абразивов - часто впадают в заблуждение, от активности истирания грубой шероховатости. Совсем другая картина может наблюдаться при работе более грубым абразивом после более тонкого - вот тут, как раз, именно абразивная способность, возможность абразива нормально резать сталь, и проявляется по-настоящему. Это стоит учитывать. Рыхлое-то и практически безабразивным материалом можно "истереть" по принципу "наведённой шероховатости" и благодаря адгезивному износу.
Вашита использовалась с минеральным маслом с добавлением олеиновой кислоты. После 5/3 справлялась плоховато. Постепенно стали обнажаться карбиды на фасках, стали крошиться, оставлять паразитные царапины, а с кромки стали выпадать фрагменты. Постепенно, по мере того, как поверхность фасок загрублялась, она становилась более однородной. К окончанию весьма длительной работы (минут 20 ушло, что для одного этапа обработки одного коротенького клиночка - дюже много), удалось получить кромку, способную брить предплечье и поверхность фасок, которая для невооружённого взгляда или под лупой 10х выглядела вполне пристойно. Однако, как я ни старался, не удалось улучшить ни однородность фасок, ни однородность кромки, не говоря уж о её тонкости, т.е. остроте.
Предлагаю посмотреть, как это выглядит (все фото кликабельны):
Довольно устрашающее и удручающее зрелище. В силу не очень хорошего удержания матрицей карбидов, с кромки они под воздействием абразива, который их практически не режет, ну разве что еле-еле, они просто "выдавливаются" и выносятся из кромки, матрица же там получается какая-то "жёваная". На фасках, хотя и видно, что некоторые карбиды вроде бы прорезаны рисочками, но на самом деле, даже если это так (а в некоторой степени это может быть), это не так выражено, как можно видеть, так как матрица наволочена на карбиды в некоторой степени, и основные видимые рисочки на выступах - именно на этом слое матрицы. Если кто хочет с этим поспорить - может изготовить шлиф подобной стали, обработать его таким абразивом и потом протравить - будет очень наглядно понятно, на чём тут риски - на наволоченной матрице или на карбидах, а когда на карбидах, то насколько они менее выражены. Я такие пробы уже проводил, но всё фотографировать у меня нет времени.
Если бы структура этой стали была сильно мельче, а насыщенность карбидами невысокая, то риски от вашиты просто "вырезали" бы немалое количество карбидов с фасок. Но при таком размере их, это не получается сколько-нибудь эффективно. Это же мешает и при выбранном угле заточки (полных 36 градусов), получить остроту выше, чем способная брить предплечье. Ниже я покажу замеры.
В общем, по-моему, должно быть наглядно, почему я считаю вашиту неудачным выбором для такой стали и некоторых подобных. Если же нет, то предлагаю, для "познания всего в сравнении", посмотреть на результаты следующие - клинок был переточен на водном бруске ИСМ М5 (да, сразу м5) - это КЗ на бакелитовой связке:
Совсем другое дело. И быстро (я потратил времени раза в два меньше, при том что обрабатывать надо было довольно грубую шероховатость), и чистенько. Впрочем, как по таким сталям обычно эти бруски и работают. Однородность и фасок и кромки на высоте и однозначно я выберу такой результат. Конечно, разница в твёрдости матрицы и карбидов в этом клинке весьма велика, поэтому и при обработке абразивами, хорошо справляющимися с карбидами, матрица, естественно, прорезается легче - если попробуете порезать мармелад с орехами - вот это будет похоже чем-то)) Нож прекрасно режет и орехи и мармелад, но мармелад - в него он внедряется куда легче, потому и тут разность глубины рисок на карбидах и между ними - вполне понятная.
Конечно, некоторые карбиды всё-таки крошатся, они в принципе хрупки, и их фрагменты местами прочертили царапины довольно значительные, и на кромке всё-таки есть отдельные "дыры" от карбидов выпавших. Но - довольно мелких.
Достигнутая острота - принципиально выше. Запросто строгается волос на дистанции 8-12мм. от точки удержания и это не предельная острота, которую можно получить этим абразивом по этой стали - если им поработать методом выхаживания ещё, с большим количеством свежей воды, то можно и до ННТ теста доработать, но мне тут это было не нужно -я сделал ровно столько, сколько надо для показа принципиальной разницы в обработке.
Ну и напоследок пара снимков режущих кромок "в лоб", с помощью которых я примерно замерял толщины их:
Разность однородности кромок, как и разница в толщине их - по-моему достаточно наглядна.
Он призван продемонстрировать ситуацию, когда вашита, несмотря на всю мою любовь к этому камню, оказывается несостоятельна. И происходит это вовсе не из-за того, что сталь попалась особо твёрдая или с ванадием под 8 % или более - всё несколько не так.
Дело в том, что стали с крупной структурой, в т.ч. преимущественно с крупными карбидами хрома, даже при невысокой твёрдости в HRC собственно стали (например, порядка 59HRC) - часто обрабатываются вашитами неудовлетворительно.
Что для некоторых выглядит странно, на фоне того, что с некоторыми сталями значительно более твёрдыми, вашиты не испытывают затруднений или работают по крайней мере удовлетворительно. И речь не только про "обычные низколегированные инструменталки", но и про очень твёрдые стали, что порошковые, типа той же ZDP-189, что всякие "обычные", но чистые по составу твёрдые углеродки типа У13А или широгами. При этом и многие порошковые стали с ванадием до 4-5,5% вашита обрабатывает успешно. Но не все.
Так в чём же причина её проблем по некоторым высоколегированным сталям умеренной твёрдости, и "даже не порошковых"?
Ответ прост, и многие, знакомые со статьями Тодда Симспсона его знают, а некоторые знают и из личной практики, которая анализируется с помощью средств объективного контроля и цифр, а не только на основе эмпирических впечатлений.
Этот ответ - структура стали и надёжность удерживания карбидов матрицей.
Поскольку абразивы на основе кремнезёма, работают частицами, имеющими твёрдость всего 7 по Моосу, справляться с крупными карбидами, обладающими более высокой твёрдостью (сопоставимой с твёрдостью зёрен электрокорунда, который по шкале Мооса - 9), то встреча с крупными карбидами и их агломератами, часто представляет сложную, а иногда и непреодолимую проблему.
Да, на некоторых сталях, в т.ч. быстрорежущих, с не самой высокой насыщенностью карбидами, и не слишком крупными - вашиты и некоторые другие абразивы на основе диоксида кремния справляются, по крайней мере на уровне способности заточить нож до минимально рабочей остроты, которая +- бьётся со способностью кромки пройти тест на бритьё предплечья.
На некоторых порошковых сталях - ситуацию спасает, даже при высокой насыщенности карбидами, их малый размер. Т.е. к примеру единицы мкм., а не десятки их.
Ну а камнем преткновения становятся стали с довольно крупной структурой, например N690, на примере которой я и покажу, что там получается. Точнее, что именно НЕ получается. При том, хочу отметить, что на сталях с близкой структурой, но в которых матрица лучше удерживает карбиды (это во многом от ТО зависит, разумеется) - картина может быть значительно лучше.
И последнее, что хотелось бы сказать прежде чем перейти в показу - это всё не значит, что "вашита плоха". Или данная сталь плоха.
Любой абразив, как и любая сталь - комплекс свойств и их успешную обработку на любом этапе, обусловливает множество факторов. Наверное поэтому существует такое великое разнообразие абразивных материалов - промышленность "всю дорогу" подбирает абразивы и режимы обработки ими под обрабатываемый материал и техническое задание по конечному результату обработки. Этим же подходом целесообразно руководствоваться и при ручной заточке.
Итак, сталь N690, заточка на вашите _после_того, как клинок был заточен на полтавском эльборе на МО связке 5/3 мкм. и затуплен. Те, кто привык использовать или тестировать какие-либо камни, исключительно после более грубых абразивов - часто впадают в заблуждение, от активности истирания грубой шероховатости. Совсем другая картина может наблюдаться при работе более грубым абразивом после более тонкого - вот тут, как раз, именно абразивная способность, возможность абразива нормально резать сталь, и проявляется по-настоящему. Это стоит учитывать. Рыхлое-то и практически безабразивным материалом можно "истереть" по принципу "наведённой шероховатости" и благодаря адгезивному износу.
Вашита использовалась с минеральным маслом с добавлением олеиновой кислоты. После 5/3 справлялась плоховато. Постепенно стали обнажаться карбиды на фасках, стали крошиться, оставлять паразитные царапины, а с кромки стали выпадать фрагменты. Постепенно, по мере того, как поверхность фасок загрублялась, она становилась более однородной. К окончанию весьма длительной работы (минут 20 ушло, что для одного этапа обработки одного коротенького клиночка - дюже много), удалось получить кромку, способную брить предплечье и поверхность фасок, которая для невооружённого взгляда или под лупой 10х выглядела вполне пристойно. Однако, как я ни старался, не удалось улучшить ни однородность фасок, ни однородность кромки, не говоря уж о её тонкости, т.е. остроте.
Предлагаю посмотреть, как это выглядит (все фото кликабельны):
Довольно устрашающее и удручающее зрелище. В силу не очень хорошего удержания матрицей карбидов, с кромки они под воздействием абразива, который их практически не режет, ну разве что еле-еле, они просто "выдавливаются" и выносятся из кромки, матрица же там получается какая-то "жёваная". На фасках, хотя и видно, что некоторые карбиды вроде бы прорезаны рисочками, но на самом деле, даже если это так (а в некоторой степени это может быть), это не так выражено, как можно видеть, так как матрица наволочена на карбиды в некоторой степени, и основные видимые рисочки на выступах - именно на этом слое матрицы. Если кто хочет с этим поспорить - может изготовить шлиф подобной стали, обработать его таким абразивом и потом протравить - будет очень наглядно понятно, на чём тут риски - на наволоченной матрице или на карбидах, а когда на карбидах, то насколько они менее выражены. Я такие пробы уже проводил, но всё фотографировать у меня нет времени.
Если бы структура этой стали была сильно мельче, а насыщенность карбидами невысокая, то риски от вашиты просто "вырезали" бы немалое количество карбидов с фасок. Но при таком размере их, это не получается сколько-нибудь эффективно. Это же мешает и при выбранном угле заточки (полных 36 градусов), получить остроту выше, чем способная брить предплечье. Ниже я покажу замеры.
В общем, по-моему, должно быть наглядно, почему я считаю вашиту неудачным выбором для такой стали и некоторых подобных. Если же нет, то предлагаю, для "познания всего в сравнении", посмотреть на результаты следующие - клинок был переточен на водном бруске ИСМ М5 (да, сразу м5) - это КЗ на бакелитовой связке:
Совсем другое дело. И быстро (я потратил времени раза в два меньше, при том что обрабатывать надо было довольно грубую шероховатость), и чистенько. Впрочем, как по таким сталям обычно эти бруски и работают. Однородность и фасок и кромки на высоте и однозначно я выберу такой результат. Конечно, разница в твёрдости матрицы и карбидов в этом клинке весьма велика, поэтому и при обработке абразивами, хорошо справляющимися с карбидами, матрица, естественно, прорезается легче - если попробуете порезать мармелад с орехами - вот это будет похоже чем-то)) Нож прекрасно режет и орехи и мармелад, но мармелад - в него он внедряется куда легче, потому и тут разность глубины рисок на карбидах и между ними - вполне понятная.
Конечно, некоторые карбиды всё-таки крошатся, они в принципе хрупки, и их фрагменты местами прочертили царапины довольно значительные, и на кромке всё-таки есть отдельные "дыры" от карбидов выпавших. Но - довольно мелких.
Достигнутая острота - принципиально выше. Запросто строгается волос на дистанции 8-12мм. от точки удержания и это не предельная острота, которую можно получить этим абразивом по этой стали - если им поработать методом выхаживания ещё, с большим количеством свежей воды, то можно и до ННТ теста доработать, но мне тут это было не нужно -я сделал ровно столько, сколько надо для показа принципиальной разницы в обработке.
Ну и напоследок пара снимков режущих кромок "в лоб", с помощью которых я примерно замерял толщины их:
Разность однородности кромок, как и разница в толщине их - по-моему достаточно наглядна.
-
oldTor
- Сообщения: 2081
- Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
- Контактная информация:
Вашита (Washita)
Вдогонку к предыдущему посту решил показать в том же разрешении и масштабе результат работы этой же вашиты по стали близкой по составу, структуре и твёрдости. Был взят клиночек из 440С, с весьма, на мой взгляд, недурной термообработкой - это Böker Plus Gitano Designed by Tom Krein 58-59HRC 2018 примерно года. Полный угол заточки тоже близкий, но чуть меньше - 35 градусов. Затачивался всегда у меня однороднее, нежели вышепоказанная N690 и вообще мне 440С в Бокеровской ТО (что на азиатских Бокерах, что на старых немецких) - нравится, к примеру, больше, нежели в ТО от отечественных некоторых производителей клинков (во избежание холивара не буду "показывать пальцем") - у Бокера и структура в целом несколько помельче, и удержание карбидов матрицей тоже получше.
Ну что - вашита показала себя по этому клинку значительно лучше, значительно более редкие крупные карбиды, конечно, она "обошла", но кромка значительно однороднее (как и фаски) и достигаемая острота выше - волос строгает запросто на дистанции порядка 4-6мм. от точки удержания. Вот так выглядит результат с подобной же вчерашней постановке освещения (фото кликабельны):
Ну и для лучшего "разбора" того, как именно вашита в целом работает, самая "среднестатистическая" - а данная именно такова, и в типичной вполне притирке, широкоупотребительной (на суспензии водной порошка КЗ F320), сделал ещё снимок с другой постановкой света и кадрировал иначе, также чуть отклонил фаску от плоскости кадра, чтобы лучше была видна прикромочная зона:
Для не такого уж тонкого камушка недурно и по остроте и по прочим параметрам, хотя в таком разрешении и масштабе, конечно, выглядит грубовато.
Ну что - вашита показала себя по этому клинку значительно лучше, значительно более редкие крупные карбиды, конечно, она "обошла", но кромка значительно однороднее (как и фаски) и достигаемая острота выше - волос строгает запросто на дистанции порядка 4-6мм. от точки удержания. Вот так выглядит результат с подобной же вчерашней постановке освещения (фото кликабельны):
Ну и для лучшего "разбора" того, как именно вашита в целом работает, самая "среднестатистическая" - а данная именно такова, и в типичной вполне притирке, широкоупотребительной (на суспензии водной порошка КЗ F320), сделал ещё снимок с другой постановкой света и кадрировал иначе, также чуть отклонил фаску от плоскости кадра, чтобы лучше была видна прикромочная зона:
Для не такого уж тонкого камушка недурно и по остроте и по прочим параметрам, хотя в таком разрешении и масштабе, конечно, выглядит грубовато.
-
oldTor
- Сообщения: 2081
- Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
- Контактная информация:
Вашита (Washita)
Продолжая разговор о заточке твёрдых высоколегированных сталей на вашите, зафиксировал заточку косяка из Р6М5. Заточка у него односторонняя, ступенчатая. Микрофаска и плоская сторона образуют кромку с полным углом заточки 27 градусов - редкий случай, когда попадается удачный быстрорез, который такой угол успешно держит даже при не очень-то тонкой обработке на финише. Вашита довольно плотная, но притёрта была на суспензии КЗ F320, впрочем с тех пор уже много использовалась.
Правка по микрофаске, с подрезкой заусенца по плоскости второй стороны. Работа с помощью костылька, в качестве СОЖ/ПАВ использовал смесь минерального масла Total LUBRILAM S 23 L с олеиновой кислотой. Начало работы и показ, как чернеет СОЖ при "запуске" камня короткой амплитудой переменными движениями:
Если не удалять шлам вовремя, то, конечно, он проникает в рельеф, хотя вашита и старинная, и пропитанная старым маслом, которое было выгнано не на такую глубину, на какую хотелось бы. Однако, есть впечатление, что Total LUBRILAM S 23 L, проникая в очищенный слой, немного подрастворяет и застарелое масло, и не даёт шламу слишком плотно садиться в рельеф - на фото чрезмерный объём шлама, когда СОЖ уже загустела от него и он "сел" частично в рельеф, а на второй части снимка - результат, полученный после стирания "начерно" шлама бумажным полотенцем, затем добавление свежей капли масла Total LUBRILAM S 23 L , и лёгкое растирание её по засаленному участку подушечкой пальца - камень очистился, шлам всплыл в лужицу масла на поверхности:
Теперь собственно о результатах заточки. Как лично я считаю, о чём писал уже в предыдущих обзорах, если сталь сама по себе твёрже и матрица лучше удерживает карбиды, то вашита оставляет поверхность фасок и кромку однороднее или близкую, нежели при заточке менее твёрдой стали, которая хуже удерживает карбиды. При этом, хотя этот быстрорез явно твёрже той же N690 и 440C из недавних обзоров, по сопоставимому пятну контакта вашита обрабатывает его +- с той же производительностью. Более того, эта вашита и риску по быстрорезу оставляет более выраженную, участия в обработке резания/царапания больше. При том, острота получается хоть и не супер-выдающаяся, но застругивание волоса получить можно, т.е. кромка тоньше 2,5-3мкм. (при которых она максимум бреет предплечье) получается. Вот так это выглядит:
Для полного угла 27 градусов, да ещё на Р6М5 - весьма недурно. На кромке, правда, осталась "бородка" - отдельные фрагменты, остающиеся на кромке после отхода заусенки (напоминаю, тут её удалял подрезкой, делая несколько проходов в разном направлении по плоской стороне). Но такую "историю" на кромке я оставлять не люблю, поэтому ещё сделал вот что - взял ХБ стропу с втёртой в неё с каплей масла пастой Luxor на основе электрокорунда, со средней точкой фракции 6,5мкм., и выполнил нечто типа техбарьера, но так легонько и дозированно, чтобы не потерять агрессивного рельефа на кромке, а только удалить "бородку". После чего, легонько направил на этой же стропе клинок с небольшим понижением угла, чтобы кромку не загладить и не завалить. В результате получил некоторый прирост гладкости и однородности и фаски и РК, некоторое повышение остроты. При том полностью сохранилась агрессия реза - выглядит результат вот так:
Конечно, для реза древесины, к примеру, это чрезмерно грубый финиш, но если так финишировать нож для разделки, к примеру - то очень даже симпатично. Косяк в данном случае так был поправлен для реза картона и прочих упаковочных материалов.
Хотелось бы отметить, что даже после того, как поверхность чуть "почистилась" ХБ стропой с абразивом, особо выпирающих карбидов не обнажилось, что хорошо. Однако, определённые участки говорят о том, что это "почти произошло". Т.е. если это не надо и не желательно и вообще надо финиш потоньше - то, конечно, это уже будет задача не для вашиты. Кроме того, что почему-то все в недавних дискуссиях забыли прописную истину, что "твёрдое затачивается на мягком, а мягкое на твёрдом", и ожидать что твёрдый камень будет давать особо однородную и тонкую работу по твёрдым же сталям, да ещё и высокопроизводительную - несколько избыточно оптимистично. Да, всё вполне получается, и за разумное время, но оптимумом по производительности такой подход назвать сложно, как раз таки, хотя бы потому, что "тезис нарушается".
Кроме того, обработка твёрдых высоколегированных сталей ведёт к повышенному износу самой вашиты. Карбиды, которые в таких сталях часто твёрже зерна вашиты, способствуют выбиванию зерна из неё. Я не просто так навозил столько шлама, сколько показал на фото, не убирая его вовремя - я собрал его для наблюдений, причём дважды -в начале работы и позднее. Довольно интересно было посмотреть и оценить. Сделал снимки - для начала первая порция: в светлом поле проходящего света (СОЖ/ПАВ со шламом под покровным стеклом на предметном стекле), перевёл в монохром - можно наблюдать зёрна (прозрачные) и частицы снятой стали (чёрное) (фото кликабельны):
Та же порция уже в фазовом контрасте, тот же участок препарата:
О размере зёрен, оказавшихся в шламе - они в целом похожи на разброс, который можно наблюдать на иллюстрациях, сделанных с помощью СЭМ, которые есть в книге Леонарда Ли и в блоге Тодда Симпсона ( https://scienceofsharp.com/2016/12/21/a ... mment-1632 ). Но было интересно поглядеть ещё более поздний шлам, на котором поработал подольше, не удаляя его - снимок тоже в фазовом контрасте:
Складывается впечатление, что тут хотя и остались ещё зёрна крупные, и есть и совсем мелкие, как и на первых фото, но при этом приросло и значительно, количество зёрен, размером "между ними". Что, как мне кажется, намекает на дробление. Вывод сделан не на основе единичных снимков, разумеется, они для иллюстрации, а осмотрены были подробно обе пробы шлама. В общем-то это не удивительно - когда твёрдое зерно "катается" между твёрдой сталью, с карбидами твёрже него самого, и довольно шероховатой поверхностью, составленной из таких же по твёрдости зёрен, дробление совершенно закономерная ситуация. Я представляю, что некоторые могут попробовать назвать это "суспензией", это отдельный и дискуссионный вопрос, не буду вдаваться в детали по нему. Ограничусь мнением, что полноценной рабочей суспензией это назвать сложновато. В конце-концов, в шлам попадает и на других и самых разных абразивах, продукт истирания и дробления зерна, и далеко не всегда этот продукт, в сочетании с СОЖ, можно назвать достойной упоминания абразивной суспензией.
Надеюсь, этот обзор и высказанные соображения, окажутся полезными.
Правка по микрофаске, с подрезкой заусенца по плоскости второй стороны. Работа с помощью костылька, в качестве СОЖ/ПАВ использовал смесь минерального масла Total LUBRILAM S 23 L с олеиновой кислотой. Начало работы и показ, как чернеет СОЖ при "запуске" камня короткой амплитудой переменными движениями:
Если не удалять шлам вовремя, то, конечно, он проникает в рельеф, хотя вашита и старинная, и пропитанная старым маслом, которое было выгнано не на такую глубину, на какую хотелось бы. Однако, есть впечатление, что Total LUBRILAM S 23 L, проникая в очищенный слой, немного подрастворяет и застарелое масло, и не даёт шламу слишком плотно садиться в рельеф - на фото чрезмерный объём шлама, когда СОЖ уже загустела от него и он "сел" частично в рельеф, а на второй части снимка - результат, полученный после стирания "начерно" шлама бумажным полотенцем, затем добавление свежей капли масла Total LUBRILAM S 23 L , и лёгкое растирание её по засаленному участку подушечкой пальца - камень очистился, шлам всплыл в лужицу масла на поверхности:
Теперь собственно о результатах заточки. Как лично я считаю, о чём писал уже в предыдущих обзорах, если сталь сама по себе твёрже и матрица лучше удерживает карбиды, то вашита оставляет поверхность фасок и кромку однороднее или близкую, нежели при заточке менее твёрдой стали, которая хуже удерживает карбиды. При этом, хотя этот быстрорез явно твёрже той же N690 и 440C из недавних обзоров, по сопоставимому пятну контакта вашита обрабатывает его +- с той же производительностью. Более того, эта вашита и риску по быстрорезу оставляет более выраженную, участия в обработке резания/царапания больше. При том, острота получается хоть и не супер-выдающаяся, но застругивание волоса получить можно, т.е. кромка тоньше 2,5-3мкм. (при которых она максимум бреет предплечье) получается. Вот так это выглядит:
Для полного угла 27 градусов, да ещё на Р6М5 - весьма недурно. На кромке, правда, осталась "бородка" - отдельные фрагменты, остающиеся на кромке после отхода заусенки (напоминаю, тут её удалял подрезкой, делая несколько проходов в разном направлении по плоской стороне). Но такую "историю" на кромке я оставлять не люблю, поэтому ещё сделал вот что - взял ХБ стропу с втёртой в неё с каплей масла пастой Luxor на основе электрокорунда, со средней точкой фракции 6,5мкм., и выполнил нечто типа техбарьера, но так легонько и дозированно, чтобы не потерять агрессивного рельефа на кромке, а только удалить "бородку". После чего, легонько направил на этой же стропе клинок с небольшим понижением угла, чтобы кромку не загладить и не завалить. В результате получил некоторый прирост гладкости и однородности и фаски и РК, некоторое повышение остроты. При том полностью сохранилась агрессия реза - выглядит результат вот так:
Конечно, для реза древесины, к примеру, это чрезмерно грубый финиш, но если так финишировать нож для разделки, к примеру - то очень даже симпатично. Косяк в данном случае так был поправлен для реза картона и прочих упаковочных материалов.
Хотелось бы отметить, что даже после того, как поверхность чуть "почистилась" ХБ стропой с абразивом, особо выпирающих карбидов не обнажилось, что хорошо. Однако, определённые участки говорят о том, что это "почти произошло". Т.е. если это не надо и не желательно и вообще надо финиш потоньше - то, конечно, это уже будет задача не для вашиты. Кроме того, что почему-то все в недавних дискуссиях забыли прописную истину, что "твёрдое затачивается на мягком, а мягкое на твёрдом", и ожидать что твёрдый камень будет давать особо однородную и тонкую работу по твёрдым же сталям, да ещё и высокопроизводительную - несколько избыточно оптимистично. Да, всё вполне получается, и за разумное время, но оптимумом по производительности такой подход назвать сложно, как раз таки, хотя бы потому, что "тезис нарушается".
Кроме того, обработка твёрдых высоколегированных сталей ведёт к повышенному износу самой вашиты. Карбиды, которые в таких сталях часто твёрже зерна вашиты, способствуют выбиванию зерна из неё. Я не просто так навозил столько шлама, сколько показал на фото, не убирая его вовремя - я собрал его для наблюдений, причём дважды -в начале работы и позднее. Довольно интересно было посмотреть и оценить. Сделал снимки - для начала первая порция: в светлом поле проходящего света (СОЖ/ПАВ со шламом под покровным стеклом на предметном стекле), перевёл в монохром - можно наблюдать зёрна (прозрачные) и частицы снятой стали (чёрное) (фото кликабельны):
Та же порция уже в фазовом контрасте, тот же участок препарата:
О размере зёрен, оказавшихся в шламе - они в целом похожи на разброс, который можно наблюдать на иллюстрациях, сделанных с помощью СЭМ, которые есть в книге Леонарда Ли и в блоге Тодда Симпсона ( https://scienceofsharp.com/2016/12/21/a ... mment-1632 ). Но было интересно поглядеть ещё более поздний шлам, на котором поработал подольше, не удаляя его - снимок тоже в фазовом контрасте:
Складывается впечатление, что тут хотя и остались ещё зёрна крупные, и есть и совсем мелкие, как и на первых фото, но при этом приросло и значительно, количество зёрен, размером "между ними". Что, как мне кажется, намекает на дробление. Вывод сделан не на основе единичных снимков, разумеется, они для иллюстрации, а осмотрены были подробно обе пробы шлама. В общем-то это не удивительно - когда твёрдое зерно "катается" между твёрдой сталью, с карбидами твёрже него самого, и довольно шероховатой поверхностью, составленной из таких же по твёрдости зёрен, дробление совершенно закономерная ситуация. Я представляю, что некоторые могут попробовать назвать это "суспензией", это отдельный и дискуссионный вопрос, не буду вдаваться в детали по нему. Ограничусь мнением, что полноценной рабочей суспензией это назвать сложновато. В конце-концов, в шлам попадает и на других и самых разных абразивах, продукт истирания и дробления зерна, и далеко не всегда этот продукт, в сочетании с СОЖ, можно назвать достойной упоминания абразивной суспензией.
Надеюсь, этот обзор и высказанные соображения, окажутся полезными.
-
Botanic
- Сообщения: 2963
- Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
- Контактная информация:
Вашита (Washita)
В светлом поле фото просто отличное.
Фазовый контраст, конечно, больше деталей даёт, но эстетика у светлого поля вышла выше
Пресловутых кубиков не видно. Прямо-таки острых краев тоже, если вспоминать фото синтетики. Потому как суспензию абразивную смотреть - не шибко выглядит таковой.
Странно, что кусков на 20мкм не видать.
Фазовый контраст, конечно, больше деталей даёт, но эстетика у светлого поля вышла выше
Пресловутых кубиков не видно. Прямо-таки острых краев тоже, если вспоминать фото синтетики. Потому как суспензию абразивную смотреть - не шибко выглядит таковой.
Странно, что кусков на 20мкм не видать.
-
oldTor
- Сообщения: 2081
- Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
- Контактная информация:
Вашита (Washita)
Спасибо! Если соберусь снять что-то такое поэстетичнее, то скорее всего это полюбому не будут эти древние ахроматические фазовые объективы, которые были ещё до ВМВ расчитаны на Цейссе... Я их только ради фазового контраста применяю. Кроме того, пришлось сильно раздуть изображение, из-за кривизны их поля ( так что дифракция тут просто жуткая...
Может при случае попробую снять современной оптикой эти частицы. Насчёт формы - оно ведь в жидкости, причём грязной, а ГРИП тут ничтожна по сравнению с размером частиц - хорошо, что "контура" прорисовались - и на том спасибо))
Да, под 20мкм. не видать, но и на снимках Тодда таких частиц не много, а Леонарда Ли тоже не помню. Всё-таки, видимо, под 20мкм. это которых мало и они редки. Всё-таки в основном, наиболее крупные в диапазоне +- 8-12мкм.что у одного, что у другого, я бы сказал... "ну, хорошо, 15"(с)
Может при случае попробую снять современной оптикой эти частицы. Насчёт формы - оно ведь в жидкости, причём грязной, а ГРИП тут ничтожна по сравнению с размером частиц - хорошо, что "контура" прорисовались - и на том спасибо))
Да, под 20мкм. не видать, но и на снимках Тодда таких частиц не много, а Леонарда Ли тоже не помню. Всё-таки, видимо, под 20мкм. это которых мало и они редки. Всё-таки в основном, наиболее крупные в диапазоне +- 8-12мкм.что у одного, что у другого, я бы сказал... "ну, хорошо, 15"(с)
-
oldTor
- Сообщения: 2081
- Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
- Контактная информация:
Вашита (Washita)
Зато я тут пробую вот снять вашиту во флуоресценции - вообще диоксид кремния не флуоресцирует, но когда камень забит старым маслом - вот оно как раз флуоресцирует довольно сильно, что хорошо подсвечивает структуру.... Может что и получится...
-
oldTor
- Сообщения: 2081
- Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
- Контактная информация:
Вашита (Washita)
Так, мне срочно нужен набор объективов для съёмки в ультрафиолете порядка 254nm, осветитель с дейтериевой лампой, узкополосными интерференционными фильтрами и блоком питания, и модифицированная камера под съёмку в таком диапазоне, ну и помещение, чтобы всё это установить. Ну и ещё защитный костюм)))))
В общем - во флуоресценции многообещающе, но есть ограничения и нужна сложная редактура, проба не особо удалась, попробую с ней поковыряться ещё, но строго говоря, надо переснимать..
В общем - во флуоресценции многообещающе, но есть ограничения и нужна сложная редактура, проба не особо удалась, попробую с ней поковыряться ещё, но строго говоря, надо переснимать..
Вернуться в «Другие натуральные абразивы»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей