Протяжная точилка - зло

Botanic
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Протяжная точилка - зло

Сообщение Botanic » 22 сен 2016, 20:43 #1

К оглавлению путеводителя





См. также:
  1. Полоскательные (веерные) движения. Технологический барьер.
  2. Скрашивание РК
  3. Обдирка и выход на РК
  4. Особенности абразивов (натуралы vs алмазы и т.д.)
    Касательно алмазов и в чем различие между разными материалами зерна в заточке
    (не ответ на конкретный вопрос, а просто инфа на почитать и подумать)
  5. Ошибки при заточке

Botanic
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Протяжная точилка - зло

Сообщение Botanic » 25 окт 2018, 02:05 #2

Вкратце



  1. те точилки, что продают в метро за 50р. помимо всего прочего имеют неровные резцы,
    что приводит к тому, что сталь не срезается, а скорее рвется.
  2. они все имеют один фиксированный угол,
    и не факт, что такой же, как и у вас на ноже.
  3. поэтому не стоит удивляться, если нож наоборот затупится
  4. сталь они сгрызают - только опилки летят.
    Но съём неравномерен из-за неровности резцов.
    + далеко не всегда нужно снимать много, а просто подправить такая точилка не может.
    Потому и нож утачивается быстрее положенного.
  5. Из-за характера работы такой точилки, последующие две заточки на камнях не дадут стойкий результат.
  6. Так же есть достаточно большая вероятность получить массу сколов на РК.

Хотите попроще - купите мусат.

Botanic
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Протяжная точилка - зло

Сообщение Botanic » 25 окт 2018, 02:05 #3

Примеры



bariandr:
Нож был засунут в тупилку с колёсиками и протащен всей рк сквозь оную..
Изображение
Изображение
[src]


grinderman:
РК отваливается в процессе заточки после продолжительного применения женских точилок протяжного типа.
Изображение
[src]


__________
Из: guns.ru: Как работает роликовая точилка фискарс


Изображение
Изображение


rean81:
При протягивании лезвия кераморолик вращается, и риски получаются не продольными, а косыми, под углом.
Действие абразива как раз на зерно.

Можно налить в емкость с роликом водички. Будет чуть меньше засаливаться и тоньше работать.
Главное, чтобы ролик свободно вращался. С завода иногда бывают вопросы. Так что стоит подшлифовать ось (пластик) для нормального вращения ролика.


Nikolay_K:
Это, если быть точным, не столько точилка, сколько приспособление для правки РК.
А правка --- это скорее про деформацию металла, чем про диспергию.
Сформировать с нуля фаски эти роликовые "точилки" не позволяют.
А выпрямить слегка отогнутую РК и сделать чуть более агрессивной замятую вполне.
Результат выглядит вот так:
Изображение
http://tojiro.net/jp/training/sharpen_sharpener.html

или
Изображение

Было (ув. 100х):
Изображение

Стало (ув.100х):
Изображение

http://blogs.yahoo.co.jp/marimari0530/21170311.html


yemz:
Мой Вам совет, если не хотите получить из ножа некое подобие серпа, то не пользуйтесь этой точилкой! Мысик и пятку она не протачивает.
Осталась с былых времён, и найти её было большой проблемой.
Спрятал в самый дальний угол (выкинуть жаль) чтобы никто кроме меня не смог её найти и испортить ножи заточенные как нужно.

Botanic
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Протяжная точилка - зло

Сообщение Botanic » 25 окт 2018, 02:05 #4


Botanic
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Протяжная точилка - зло

Сообщение Botanic » 25 окт 2018, 02:05 #5

Электрические точилки



Есть еще электрические разновидности протяжных точилок.
В них, опять же, ролики, только уже с моторным приводом.
Точат получше, но даже дорогие точат не очень хорошо:

Pavol Šandor: Chef's Choice 120 - Electric Knife Sharpeners



См. также:

Botanic
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Протяжная точилка - зло

Сообщение Botanic » 25 окт 2018, 02:05 #6

После протяжки: последствия и исправление



был у меня в работе нож от Solingen со сталькой X55CrMoV15.
Был он точен протяжной точилкой.
И после нее на ноже были вырванные куски. Я пометил места вырванных кусков.

Заточил его брусками карбидо-кремневыми для грубой заточки 100 мкм+50мкм+28мкм
и сделал чистовую фаску арканзасами soft+trans с повышением угла от черновой где-то + 3 градуса.

Через неделю получил нож снова на заточку (скорее правку). И что бы Вы думали?
На ноже образовались сколы именно в тех же местах!!!
И длилось такое 3 или 4 перезаточки.
И только потом я получал нож просто севшим. С заминами, но не вырванными кусками на кромке.

После этого этапа этот нож я правил сначала на коже с пастой Dialux белая - от зерна, чтобы выровнять замины
и soft+trans арк по чистовой фаске, чтобы дать агрессию резу.
И в таком ключе я получал нож на заточку (правку) с каждым разом с увеличивающимся промежутком.
То есть, сначала раз в неделю, потом раз в 2 недели и т.д. дошли до раз в 1,5-2 месяца. [src]


Причины:
есть вещи похуже алмазов в плане порождения дефектов --- это протяжные точилки.
Причина простая --- эти точилки вызывают весьма значительные напряжения на растяжение.
В отличии от любых абразивов, которые работают на сжатие ( при заточке "на зерно" ).
И что ещё хуже --- эти напряжения сконцентрированы на малом участке.[src]

На ноже образовались зоны с остаточными деформациями растяжения,
в которых могли быть также трещины ( микротрещины ) и зоны, в которых произошло усталостное разрушение структуры металла.
Эти участки под нагрузкой разрушались в первую очередь.

И происходило это ровно до тех пор, пока эти участки не были в конце концов сточены и вы не вышли на чистую неповреждённую область.
Приблизительный масштаб для усталостного разрушения может составлять до 1--2мм, для трещин больше.

Если очень хочется углубиться, то можете почитать книгу:
Ящерицын П.И., Рыжов Э.В., Аверченков В.И.
Технологическая наследственность в машиностроении.
Минск: "Наука и техника", 1977г., 256c. [src]

Любое ударное или абразивное воздействие оставляет после себя остаточную деформацию сжатия.
( также могут быть и пластическое течение, и другие виды деформаций )
Остаточная деформация в свою очередь способна спровоцировать структурные изменения, в том числе и мартенситное превращение,
глубина, на которой остаются эти следы, ( технологическая память ) может быть значительной ( берём книги типа Ящерицына и т.п. и читаем ). [src]

Протяжная точилка наделала сколов и трещин. Какая-то часть за первый заход вывелась, но напряжения остались.
Потому, пока не сточился весь испорченный слой, сколы и проявляли себя.
по моим представлениям, проблема та же, что и у напильников.

Не агитирую за напильники. Редко пускал их в дело особенно на малых углах и избегал методы как на зерно так и от зерна - представьте, что переживает РК и какая память остается на подводах.[src]

Помнит сталь, как хранилась в бухте, никакая правка не вышибла память о позе в родном рулоне. Это называется технологической памятью. Поэтому, заклинаю Вас - не трогайте напильником РК при заточке, иначе так перемесите структуру на РК, что потом снимать придется минимум миллиметр и это в лучшем случае.[src]

только хуже, потому как менее контролируемо происходит процесс + у напильника зубов много и ход наволакивания (поверхностная деформация - течение - уплотнение - формирование слоя с напряжениями) металла короче - у протяжки же траектория съёма неизменна и длинна.


См. также:
  1. Обдирка и выход на РК
  2. Полоскательные (веерные) движения. Технологический барьер
  3. Скрашивание РК
  4. Дефектный слой и перегрев


Вернуться в «Приспособления»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей