Яшма

[Вишер]

На Ганзе SergeyK озвучил мысль о том, что жёлтый слой в середине распила куска яшмы есть глина и другое непотребство. Все же, я притер слэб на порошке F800 и поработал на нем. Сделал некоторые выводы.
Если жёлтый слой в середине камня глина, мне хочется знать, как она туда инфильтровалась через такую толщину?
Я считал , что яшма довольно твердый и плотный материал, инфильрация на такую глубину глины весьма затруднительна.
МБ это примесь?
МБ это не яшма ?
Хотя камень мне показался достаточно твердым.
Есть ли какая-то атрибуция технической яшмы из официальных источников?, желательно с фото.

[LyapaDara]

Яшма - поделочный камень. Ценится за пёструю расцветку. Однотонная зелёная на красивые поделки не идёт. Из неё только ступки всякие да подставки, потому и техническая. Во время бума экспериментов её придумали использовать, как абразив, хоть она им не является. Какая нафиг тех. документация?

Желтизна - это корка. Она не идёт каким-то ровным слоем с чёткой границей. Тут уж как природа смешает, так и будет. Жёлтое реально мягче зелёного. Сам пробовал. Читать выше.

[Вишер]

Спасибо.
Многое стало понятно.

[LyapaDara]

Вишер, если вы ещё раз переиначите мои слова, то мы с вами больше не будем общаться. Сейчас сходите на ганзу и исправьте своё сообщение в соответствии с тем, что написали вам здесь.

ЗЫ
Я нигде не написал, что яшма не заточной камень. Я написал не абразивный. Почувствуйте разницу. К примеру напильник или шабер тоже ни разу не абразивы, однако ими вполне можно затачивать кое-какой инструмент.

[ivan-3]

На заре начала интереса к яшме, брал книгу по геологии у знакомого и там был раздел про яшмы.
Там было про каждое (из основных) месторождений.
Общая мысль что состав переменен.
На НЕКОТОРЫХ месторождениях состав постоянен и чист и подходит для абразивной обработки.
И вот яшмы с конкретных месторождений называется техническая.
В частности месторождение Казах-Чикан. Вот именно она зеленая и техническая и абразивная.
Там же в книжке было по геологии оной. Точно не помню... но проблема добычи была в том что что она пластом 1 метр шла. И легкодоступную выбрали а до труднодоступной копаться трудно
И проблема желтой корки судя по всему от этого - раз толщина всего метр а корка с двух сторон... то чистого слоя совсем мало.

[LyapaDara]

А что выступает в качестве абразива, в этой книжке было написано?

[ivan-3]

Откопал сканы раздела с яшмой

2021-12-20 20-14-24 P1030731 - Быстрый просмотр ACDSee.jpg

2021-12-20 20-13-15 P1030742 - Быстрый просмотр ACDSee.jpg

[LyapaDara]

Интересно, она техническая по той причине, что я описал выше или по какой-то другой? Иван, там нигде не упоминается, почему техническая называется технической?

[ivan-3]

Книжка именно геологическая.
Потом слово абразив не звучит не разу.
Но слово техническая и очень важная встречаются. В частности в таблицах

2021-12-20 22-00-56 P1030734.jpg

[vovchiklj]

Источник цитаты
..Из неё только ступки всякие да подставки, потому и техническая. ...

На мой взгляд и да и нет.
Технической может называться порода, которая удовлетворяет запросам промышленности.
И это не обязательно только абразивные.
Их очень много может быть - однородность , устойчивость к истиранию, устойчивость к воздействию кислот и щелочей и проч.
А далее запрос от промышленности с любой стороны по свойствам может прийти.
Поэтому нашли, открыли, описали - обозвали технической и все.
А вот где конкретно из какого месторождения и для чего использовали... Мне кажется мы вряд-ли узнаем...
Алексей, кинул тебе в почту интересный документ. На всеобщее обозрение не хочу выкладывать, не секрет, но только опять лишнее бурление и ничего более не вызовет...
А так кому хочешь пересылай.

[vovchiklj]

О! Алексей, нашел ответ на твой вопрос.)))
..."Технические требования к яшме как декоративно-поделочному и техническому камню содержатся в утвержденном Министерством геологии СССР отраслевом стандарте OCT-41-117-76. Эти требования приведены в табл.4...."

Отсюда взято:
https://mgc-labs.ru/library/yashmy-i-rogoviki/

[LyapaDara]

Владимир, спасибо большое. Только я не имею соответствующего образования, поэтому для меня твоя книжка - абракадабра. Единственное, что я уяснил, что абразива там нет. Да, основная масса обеих яшм (калканской и казах-чикканской) это в основе SiO2 и Al2O3, но химики ведь уже нам объясняли, что важна не химическая формула, а строение вещества. Типа, как уголь и алмаз - одно и тоже, но с разной кристаллической решёткой. Сама порода (казах-чикканская) состоит из очень мелких частичек (преобладающий размер 4-8 мкм), а так как она ещё и крайне твёрдая, значит и получаем напильничек с мелкой насечкой.

Вообще удивительно, оказывается в яшмах намешано дохрена всякого. Причём с переменным количеством.

Книжку приложил к сообщению. Кому интересно, читайте. Там всего пять страниц. Кстати, там и облачная яшма описывается, насколько я понял.

TMM_1974_23_Yakovleva1.pdf

[LyapaDara]

По второму сообщению, цитирую текст по ссылке

Некоторые разновидности яшм, не обладающие декоративностью, могут найти применение в качестве технических.

Значит ты прав. Действительно техническая, это та, которая идёт на промышленные нужды.

upd
И ещё

Всего на территории Советского Союза зарегистрировано свыше 500 проявлений и месторождений яшмовых пород, значительная часть которых не изучена

Я эту книжку скачал и тоже приложил к сообщению.

yashmi_i_rogoviki.pdf

[LyapaDara]

http://mindraw.web.ru/mineral_Jaspis.htm

В наши дни яшма - один из самых популярных (особенно в России) и недорогих поделочных и ювелирно-поделочных камней. Широкое использование яшмы объясняется ее прочностью и способностью хорошо принимать полировку, а также разнообразием окраски и текстур. Особенно высоко ценятся «пейзажные» разновидности. Иногда яшму используют и в качестве декоративно-облицовочного камня (для украшения парадных интерьеров). Это один из основных материалов каменных мозаик. Технические яшмы (как правило, однотонные серые или темно-зеленые) идут на изготовление ступок, валков, цапф, опорных призм измерительных приборов.

[avch]

"Технические яшмы".
Их виды, расцветки, химический анализ и т.д.
https://forum.guns.ru/forummessage/224/2848964.html

[oldTor]

Наткнулся тут на интересную статью, в которой приведены хим. составы разных яшм в старом сборнике: "Новые данные о минералах CCCP Вып. 26." Академия наук, 1977.

Статья: Яковлева М.Е. Минералогический состав и причина окраски яшм красного цвета, стр. 161 - 170

Ссылка на пдф: https://fmm.ru/images/2/20/TMM_1977_26_Yakovleva.pdf

А вот тут есть весь сборник, и каждая статья по клику открывается в пдф:
https://fmm.ru/Journal/TMM_1978_26

Собственно, мне было интересно почитать как раз о хим. составе яшм.
Отдельно, было интересно, в каком же виде в яшмах присутствует глинозём.

А то, что он часто там присутствует - это вообще частая ситуация для кремнистых пород. Правда, в весьма незначительном количестве.

Однако, по неизвестной причине, почему-то, по крайней мере по отношению к некоторым кремнистым породам, нередко можно увидеть в т.ч. на Ганзе, странные идеи о наличии "зерна корунда в кремнистой породе", что вообще для кремнистых пород не свойственно - кристаллы корунда наоборот, встречаются обычно в породах, бедных кремнезёмом. Но мне было интересно, а в каком же виде оксид алюминия встречается в кремнистых породах конкретно.

Во-первых, в некоторых хлоритах присутствует глинозём, а во-вторых - в яшмах встречаются гидраты глинозёма, о чём написано в статье. При том, отмечу, что гидраты глинозёма имеют твёрдость сопоставимую с хлоритом - его диапазон твёрдости указывается, как 2-3, а гидраты глинозёма - гиббсита - 2,5-3,5, бемита 3,5. Только диаспор может иметь твёрдость достаточно высокую - 6,5-7. При том он очень хрупок. И хотя он, таким образом, достигает твёрдости халцедона и кварца соответственно, но до корунда ему также далеко, как и им, так что идеи о том, что если в составе кремнистой породы, при определении там тем или иным методом наличия глинозёма, то он обязательно там присутствует в виде кристаллов корунда - безосновательны. А вот в виде хлоритов, гидратов глинозёма он там присутствует и это преимущественно весьма мягкие компоненты, как и в глинах. И потому никакой абразивной составляющей, достойной упоминания, они не привносят в кремнистую породу.

P.S. Кстати, наличие гидратов глинозёма и хлорита в яшмовых породах, а также гидрослюды, как раз в силу мягкости, может отчасти объяснять склонность некоторых из них давать при работе некоторое количество суспензии - т.е. взвеси твёрдых частиц в жидкости. Однако говорить о её абразивности при работе по термообработанным сталям, мягко говоря, сложновато - как раз это подтверждает впечатления о _безабразивной_ суспензии, в которую выделяются как раз наиболее мягкие и хрупкие частицы, как мы наблюдали при тестах того же джасперита.

[oldTor]

Написал подробный обзор о красной яшме. Разобрал некоторые моменты, касающиеся и конкретно красной, и общие для разных яшм. Что касается и состава, и СОЖ, и применимости по разным сталям и наглядно о причинах не применимости по некоторым:
https://oldtor.ru/sharpening-knives-on-jasper

[oldTor]

Написал и опубликовал большую статью:
"10 утверждений о яшме в ракурсе заточных и доводочных задач и их подробный разбор"

https://oldtor.ru/10-statements-about-j ... r-analysis

[oldTor]

Моя техническая яшма из последней статьи поучаствовала в следующем обзоре, дал пример работы:

Рубанок оборотник Luban № 101. Доводка на яшме и направка.
https://oldtor.ru/finishing-the-plane-o ... -stropping