Заточка ножей - случаи

Botanic
Сообщения: 2567
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Заточка ножей - случаи

Сообщение Botanic » 13 янв 2017, 08:11 #1

Путеводитель по заточке / Особенности работы абразивов / Заточка ножей - случаи



Тема для описания случаев, когда берешь брусок, берешь нож, точишь и что-то не выходит.
Цель (конечная):
Формализовать процесс тестирования\описания брусков. Выявить параметры, зависимости и пр.
В частности и "карточка\паспорт камня"

Философские вопросы о необходимости, полезности это дела - прошу обсуждать в болталке
Здесь - только частные результаты

Полезные стороны формализации:
  • более четко можно будет распределять абразивы по ролям. А то вдруг что-то забраковал, а зря - оно хорошее.
  • выявление ошибок в технике\манере заточки.
  • проще составлять рекомендации\отвечать на вопросы новичков.
  • проще определяться с целевым разумным набором абразивов для себя любимого. Уменьшение время- и трудо- затрат.
Если проще, то просто хочется разделить особенности абразивов, технику работы на них и влияние типа РИ, сталей.
Это и время сократит, сомнений убавит и стабильности прибавит, а того, глядишь, и что-то упускаем:)
Разумеется, это с наметками на тестирование.. что будет полезно хотя бы для проб брусков от ИНФ-Абразива.

Пока что хотелось бы ограничиться следующими параметрами:
  1. Только ножи
  2. Не ламинаты
  3. желательно обойтись пока без порошковых сталей
  4. желательно обойтись и без натуралов, потому как движение от простого к сложному, а синтетика все же попроще в поюзе
    меньше зависимость от доводки поверхности (до 3-5КГрит включительно, проблемы начинаются на 8КГрит и плотных камнях типо dualStone)
  5. заточка с неподвижным абразивом, т.е. стационарные камни

Параметры описания случаев:
  1. что не вышло
  2. возможные причины
  3. сталь
  4. примерный угол заточки
  5. площадь контакта (ширина РК, длина контактирующего с камнем участка лезвия)
  6. количество и тип СОЖ

Т.е. мысль в том, чтобы собрать пока статистику по простейшим особенностям при заточке ножей.
Затем уже попытаться классифицировать их и понять, из каких параметров состоит модель комфортного использования точильного камня\его описания\карточки и пр.

Пример:
  1. "камень не подходит под нержавейки"
    • kitayama 8000
    • СОЖ - вода
    • камень замачивался полностью
    • 65х13, Кизляр Ирбис,
    • ширина подвода 0.5мм., длина пятна контакта - 4см. и менее
    • угол - 30-40град.
    • камень сильно салится, засалка идет, словно пластилин размазывается
    • ход неравномерный из-за этого
    • работа абразива неравномерна,
    • присутствуют очевидные паразитки
    • глянцует, зализывает риски
  2. "неприятный ход, как будто по уши в иле точишь"
    1. naniwa pro 1000
    2. СОЖ - вода
    3. камень замачивался полностью
    4. причина: не надо было замачивать
    5. нержа: 65х13 Кизляр, безродный китаец
    6. ширина подвода 0.5мм., длина пятна контакта - 4см. и менее
    7. угол - 30-40град.
    8. описание: пытаешься точить, а вместо этого образуется слой илистой скользкой сероватой грязи
    9. отклик - словно подогретый пластилин размазываешь, информативность едва ли присутствует
      -----------
    10. Исправление: без замачивания проблема отсутствует. Ход плотноват, но уже в рамках нормы и снижение нажима помогает
    11. Это ближе к особенности камня, а не к особенности обработки, но такой эффект присутствует и при передаве.
      Думаю, на более мягких сталях это проявится в полной мере и без замачивания.
  3. "сыплется"
    1. suehiro dual stone 300
    2. СОЖ - вода
    3. камень не замачивался
    4. причина: грубая доводка (после DualCelaner 400grit, без последующей приработки), нержа и, возможно, передав
    5. Нержа, 42х13
    6. ширина подвода 0.3мм., длина пятна контакта - 4см. и менее
    7. угол - 30-40град.
    8. описание: слышен хруст, быстро появляется взвесь, несмотря на то, что камень плотный и достаточно твердый
    9. износ высок (с учетом стоимости - неоправданно)
    10. взвесь хрустит и мешает(она крупная и это сказывается негативно на однородности и тонкости обработки РК и подводов)
      ---------------
    11. Исправление: на тонкой доводке или после выглаживания (пробы на спинке стамески с регулярным смытием свободного зерна)
      избыточный износ прекращается

  4. Карбидное выкрашивание
    VG-10 от Танаки.
    Карбида за 20мкм. проявились еще на chosera 3000.
    На LI::CG пошло редкое выкрашивание характерными полукруглыми ямами.
    Заточить - заточил, но максимальной остроты не вышло.

  5. крошится
    1. shapton pro 220, 320
    2. СОЖ - вода
    3. камень не замачивался
    4. причина: нержа и, возможно, передав
    5. Нержа, 65х13
    6. ширина подвода 0.3мм., длина пятна контакта - 4см. и менее
    7. угол - 30-40град.
    8. описание: сыплется, свободное зерно крупное, хрустящее - раскрашивание связки, как оно есть
    9. износ высок (с учетом стоимости - неоправданно)
    10. износ повышается при уменьшении площади контакта и повышении угла заточки
    11. уменьшается, если не шкрябать краями (переход со спуска в подвод, подрезание РК, передав) и смывать суспензию,
      но тогда скорость уменьшится и появится ощущение, что камень просто вяло режет риски, словно вилкой по стеклу
    12. если есть рекурва или еще что-либо, что задевает края бруска - ничто не спасет
    13. спасают только более твердые камни (grinderman серия NL, если говорить о камнях потоньше), которые, в свою очередь, слабо точат углеродки потверже (ШХ15)


======== несортированные наметки:
Спойлер: Показать
  1. слишком медленный
  2. слишком твердый --- что-то про старые камни гриндермана
  3. проблемы гоку с притиркой\площадью контакта
  4. не комфортно
    1. слишком большое усилие протяга - валится геометрия
    2. обновляемость нерегулярного плана
      например, отдельными хрустиками
    3. слишком низкая обновляемость
      не успел закончить стадию, а камень скользит и толком не работает
    4. слишком высокая обновляемость
      по уши в суспензии, нож все еще тупой
      РК валится

  5. комочки, толком не точится //вне темы?... пока что вне
    1. VG-10
    2. 0.3мм., длина пятна контакта плавает - лезвие гнутое - до 5см.
    3. 30-40град
    4. Описание:
      Нержа на суспензии нагур покрывается комками
      и точится заметно медленнее, чем на закреп. зерне.
      +\- Завал геометрии - не уверен, на сколько это не косяк рук, а не связки.
    5. Случаи на:
      1. Zulu Grey + koma nagura,
      2. La Lune + koma nagura
      3. Coticule+koma nagura -чуть лучше, но все же,
      4. nashiji kiita + mejiro nagura,
      5. LM + mejiro nagura.
    6. Да и на 42х13 такое тоже есть. //параметры не фиксировались :(
      Некоторые камни, обладающие нормальной абразивностью, могут все же споткнуться:
      либо суспензии будет много,
      либо начнутся "комочки" https://yadi.sk/d/pY5ZxqhltkUGq/%D0%97% ... 0%BA%D0%B8
      иногда это связано просто с неподходящей доводкой поверхности под камень,
      иногда с нажимом (великоват),
      иногда с тем, что комочки уже были после обработки на пред. камне (например, суспензия), а на текущем только проявились.


наметки на особенности
1. чем больше площадь контакта, тем большее усилие при протяге и меньше точность
суспензия позволяет от этого несколько абстрагироваться, но аккуратность все равно нужна выше.
2. нержа 65х13 на norton 8000, kitayama 8000, naniwa super stone 8000 начинает мазаться и риски зализываются.
3. shapton pro хорошо подходят для стамесок, но для ножей - так себе. Потому как:
на нерже салятся,
имеют пропитку, которая задерживает слой суспензии на поверхности камня и это ведет к завалу геометрии ножа,
протяг затруднен.
4. хрупкие клинки - лучше на КК со связкой помягче. Та же VG-10 лучше и аккуратнее обтачивается на Suehiro G-8 GC, чем на Suehiro cerax 8080. Полностью однородную РК, впрочем, так и не получил. Весьма вероятно - из-за гнутого лезвия.
На более грубых стадиях (до 3КГрит) проблем особых не было, хотя на king hyper 1000 regular пару раз сколы себя проявили, как и на bester 1200 - в последнем проморгал биение зерен из суспензии по РК.
5. твердое на мягком
6. ламинаты - мягкое железо активно тянет агломераты из поверхности абразива. Без суспензии никак (за исключением стадий до 400-600грит).
7. плотные камни и большая площадь контакта - плохо совместимы. Засалка, вырыв агломератов, заторможенный ход. Пример: мини-стамеска 6х4.5мм. из обычной стамесочной углеродки и suehiro gokumyou GMN-150\GMN-200.
8. сыпучесть, NL неплох по нерже, но больше скользит по ШХ-15. Чусера - на нерже сыплется, нужна аккуратность.


Что хотелось бы раскрыть:
Спойлер: Показать
#карточка абразива
  • в чем заключается отсутствие комфорта
  • параметры комфорта
  • параметры тактильных ощущений\отклик
  • легкий ход
  • информативный ход
  • тактильные ощущения, ход
    • мягкий,
    • жесткий,
    • скользкий
    • никакой
    • как щебенка,
    • едет и хрустит
  • манера работы, влияние, в чем заключается
  • ...
  • если есть некая зависимость между параметрами связки, материалом зерна и затачиваемым РИ - хотелось бы проследить и раскрыть
    Это бы здорово облегчило поиск и выбор абразивов, а так же исключение ошибочных отзывов по интересующим камням (если получатся взаимоисключающие зависимости)
  • твердость стали - твердость связки\обновляемость
  • группы сталей --см. выше +\- что-то около вертится, но в тексте не воплащается
    ...
    подзадача темы: какой минимальный набор по сталям и типам инструментов стоит держать при себе тестировщику камней?
  • простые тесты или на что смотреть, чтобы понять: камень под РИ\сталь не подходит
    скрашивание РК
    глянцевание стали
    #см. "визуальный контроль" - "глянцевание"
    комочки - выше и в "виз. контроле"
  • пример раскрашивания - грубые шептоны против гриндерманов NL --- попробовать выделить параметры
  • карточка абразива - параметры оценки для каждого случая РИ (группа стали + группа РИ[тип РИ, угол заточки, задача - микроподвод\осн заточка и пр.])
    • засалка
    • удержание плоскости поверхности
    • сопротивление ходу\легкость хода
    • СОЖ
    • параметры оценки качества работы\результата
    • надо замачивать или splash'n'go
    • сколы (керамика или слишком агрессивное крупное зерно, агломераты, абразивное загрязнение)
    • информативность отклика
    • точность работы
    • скорость
    Материалы для компоновки:
    Наборы под цель
    Мой ящик с раб. набором

alex-ice
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 22:53
Контактная информация:

Заточка ножей - случаи

Сообщение alex-ice » 21 апр 2017, 23:27 #2

Я-бы ещё добавил :
Какой финиш на подводе оставляет абразив ?
Склонность к блеску (как у Чосеры 3000 к примеру)или матовость (борайд Т2 600).
Некоторые обдирочники при заточке неприятны аккустически .
Кристолон к примеру,ежели точить в 2 часа ночи-соседи полицию могут вызвать ))


Вернуться в «Особенности работы абразивов»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость