Выбор неприхотливых полноразмерных брусков для заточки мягкой кухонной нержавейки.

[Svit]

Источник цитаты Так что вот я бы выбирал из 400 и 600. А что взять следующее, если брать из камней, или что брать более подходящее - ну я даже и не знаю, что из ныне доступного имело бы реальный смысл и отвечало бы оптимально желаемым требованиям и при том было бы стационарного типоразмера.[/quote]
Ну, отчасти дилемма выбора решается тем, что я не вижу в наличии 600го у Гриндермана... Вообще, конечно, все это несколько печалит. Я как-то надеялся себе подобрать что-то подходящее из воды, а тут прямо таки начинает вырисовываться картина, что и выбирать особо не из чего. Может что-то из природников есть подходящее?

Источник цитаты Не сказать, что такими брусками очень удобно пользоваться как стационарными, особенно по крупным кухонникам, но что поделать. Зато "на выезды" брать с собой удобно.

Ну для меня это также главная проблема, и основная причина почему я захотел купить стационарные бруски, хочется именно полный размер, чтобы и удобно было и съем быстрый.

Источник цитаты Всё равно надо что-то потоньше ещё, но я не знаю что тут порекомендовать из ныне легко доступного.

Ну совсем финиш то я думал делать в некоторых случаях на байколите, поэтому мне главное, до него кромку максимально подготовить. Хотя, конечно, хотелось бы, чтобы и на основных камнях можно было бы добиться адекватного результата.

Источник цитаты Явзял от жадности # 240 - 400-1000-3000-6000-8000

Не поделитесь впечатлениями, если, конечно, вы пробовали, как себя китайский брусок на 6000 ведет на мягких сталях?

[oldTor]

Да, проблема есть.
Крайне не хватает нормальных, на керамической связке СТ1 или СТ2 полноразмерных брусков на основе электрокорунда, зернистостью м7, водных, с открытой структурой в районе 8К-11К по советским нормативам (да и на основе сугубо зелёного (без добавления чёрного) карбида кремния - тоже).

А были бы весьма полезны как тем, кто привык затачивать ножи на стационарных камнях, особенно крупные кухонники - да те же шеф-ножи европейского строя, не говоря уж о столярном инструменте, который в принципе требует, как правило, стационарных камней нормальной длины и площади, а также и для кое-какого иного инструмента. Но, видимо, это экономически нецелесобразно, на фоне того, что основной объём продаж делается за счёт тьмы "я тоже заточников", купивших себе апекс, считая, что он заменит голову и прямые руки и что кроме ножей ничего затачивать особо не придётся.

Насчёт природников - ну можно вашиту взять, например. По таким сталям замечательно будет в большинстве случаев. Но - по нынешним временам это недешёвое удовольствие, если говорить про более-менее крупную, стационарную.

[aptekar113]

Источник цитаты Не поделитесь впечатлениями, если, конечно, вы пробовали, как себя китайский брусок на 6000 ведет на мягких сталях

Да нормально работает , не хуже японских ( для ножей) ест хуже КК , но вполне хватает чтобы вывести риску от #3000 например, засаливается тоже умеренно и что приятно шлам легко смывается той же губкой скотч брайтовой . Другое дело что я ножи из мягкой нержи не вижу смысла доводить выше #3000 ( и по причинам которые Ярослав озвучил - в чем его категорически поддерживаю и потому что на этих стаях острота подобного уровня уходит очень быстро и не стоят трудозатраты ее поддержания на данном уровне Порошкинапример - Да - и #8000 и #10000 можн довести - там эта острота держаться будет , а серийка нержа в виде 50Х17 - смыла нет) Поэтому держу эти бруски для заточки например стамесок из углеродки , резцов , рубаночных полотен ...а нержа -# 3000 максимум
Для #3000 - из природников опять таки китайцы продают песчаник Пандод - ОЧЕНЬ рекомендую ( он разные по зернистости есть , но имеет смысл брать именно #3000- ну нужно понимать что это довольно условная гритность , но китайцы именно так его позиционируют )
А кварциты для мягкой нержи я не использую ( не смотря на то что они пожалуй все есть ) и потому остроту там избыточную ими надо наводить и из за эффекта "наволакивания" который по неопытности на мягкой нерже можно получить - а там и заусенец , который именно на мягкой нерже замучаешься убирать - а оно нам надо ?

[Svit]

Источник цитаты Для #3000 - из природников опять таки китайцы продают песчаник Пандод - ОЧЕНЬ рекомендую ( он разные по зернистости есть , но имеет смысл брать именно #3000- ну нужно понимать что это довольно условная гритность , но китайцы именно так его позиционируют )

Что-то почитал вашу тему по Пандоду, и тему Botanic по этим камням и сложилось впечатление неоднозначности. Вы описали, что у вашего камня имеется друза чего-то вроде гранита, что значительно снижает реальный рабочий объем камня. Еще другие пользователи писали средненькие отзывы на данный камень. Вам он вроде как показался средним, если я правильно понял. Вы его таки распробовали за это время? Просто, судя по тому, что написано в темах по Пандоду, китайские синтетики выглядят интереснее, как минимум, предсказуемее.

Источник цитаты А кварциты для мягкой нержи я не использую ( не смотря на то что они пожалуй все есть ) и потому остроту там избыточную ими надо наводить и из за эффекта "наволакивания" который по неопытности на мягкой нерже можно получить - а там и заусенец , который именно на мягкой нерже замучаешься убирать - а оно нам надо ?

У меня с природой опыта меньше чем хотелось бы, но в целом на байкалит и яшму на мягких железках я не жалуюсь. Заусенец на байкалите вроде не вытягиваю, хотя иногда считаю доводку на нем для подобных ножей несколько лишней. Хотя то, как они режут многие продукты после этого мне нравится. Но у меня другая проблема и с тем и с другим, камни все же не того размера, который хотелось бы. Еще одна причина, почему я ищу что-то неприхотливое и закрывающее тему заточки мягких кухонников.

Источник цитаты Но, видимо, это экономически нецелесобразно, на фоне того, что основной объём продаж делается за счёт тьмы "я тоже заточников", купивших себе апекс, считая, что он заменит голову и прямые руки и что кроме ножей ничего затачивать особо не придётся.

Увы так, скорее всего и есть, намного выгоднее получается "распатронить" большой камень на маленькие для апексоидов, чем продавать большой по нормальной цене.... И на счет "я тоже заточников" не могу не согласится. Что апекс, что костыль - это всего лишь способ разгрузить руку в некоторых случаях и сосредоточится больше на методологии процесса заточки. Но такой подход совсем не отменяет необходимости четкого понимания того, что делаешь, и необходимости иметь навыки заточки. То есть, даже на апексоидах, не говоря уж о костыле, нужно четко контролировать давление, использовать нужное направление риски, тактильно чувствовать камень, и сопоставлять результат со своими действиями, а не пытаться, как этому часто учат в интернетах идти по процессу заточки по некой заученной схеме.

Источник цитаты Насчёт природников - ну можно вашиту взять, например. По таким сталям замечательно будет в большинстве случаев. Но - по нынешним временам это недешёвое удовольствие, если говорить про более-менее крупную, стационарную.

Увы. Я тоже в сторону вашиты думал, но по цене откровенно дороговато.

[aptekar113]

Источник цитаты судя по тому, что написано в темах по Пандоду, китайские синтетики выглядят интереснее, как минимум, предсказуемее.

Это однозначно.У природников другие достоинства - они мягче работают - сам Пандолд практически не срабатывается - он у меня на полке лежит - для оперативной подточки ( практичски как мусат) подошел плеснул воды - раз 5 шоркнул - все нож готов к работа
Друза да - есть - камень у меня около 6 см толщиной - вот в середине где то сидел такой 1,5 - 2 см кусок породы - выявился при отпиливании куска кому то ( по моему Ивану) , но ТК от него до поверхности около 2 см камня - работе не мешает

[Svit]

Источник цитаты Это однозначно.У природников другие достоинства - они мягче работают - сам Пандолд практически не срабатывается - он у меня на полке лежит - для оперативной подточки ( практичски как мусат) подошел плеснул воды - раз 5 шоркнул - все нож готов к работа
Друза да - есть - камень у меня около 6 см толщиной - вот в середине где то сидел такой 1,5 - 2 см кусок породы - выявился при отпиливании куска кому то ( по моему Ивану) , но ТК от него до поверхности около 2 см камня - работе не мешает

А под мягче, вы имеете ввиду меньшую активность съема металла, или то какая чистота кромки остается после них?
Я понимаю, что это выходит за пределы темы, но может вы, или кто-то, кто читает эту тему, посоветуют хорошего посредника или метод работы с Таобао. Потому что, как-то пока из того, что я смотрел, цена прямо таки прирастает в два раза. Может есть более выгодные варианты? Интересно было бы попробовать китайские абразивы, но как-то пока зело накладно получается.

[aptekar113]

Я через ДимДимыча ака valknutе синтетики брал , но он уже пару лет как не выходит на связь ( уж не знаю почему - вроде не обижал никак)
А Пандод - брал с переплатой через посредника - втеме есть несколько ссылок , но тогда курс был другой совсем - так что сейчас уже думаю так дешево взять не получится

[Svit]

Источник цитаты Я через ДимДимыча ака valknutе синтетики брал , но он уже пару лет как не выходит на связь ( уж не знаю почему - вроде не обижал никак)
А Пандод - брал с переплатой через посредника - втеме есть несколько ссылок , но тогда курс был другой совсем - так что сейчас уже думаю так дешево взять не получится

Да, печаль, однако.... Что-то я в свете последних событий не смотря на всю заманчивость данных камней не уверен стоит ли вообще брать на ТаоБао абразив. А то меня недавно достаточно умело прокатил магазин Microscope Optical Instrument Store Store( с 16.06.2023 на AliExpress). Специально указал название и дату магазина, чтобы его можно было идентифицировать. Будьте осторожны. И вряд ли я что-то смогу доказать поддержке площадки. И это AliExpress, где есть хоть какое-то подобие защиты покупателя, а на ТаоБао ты вообще сам за себя.

[Botanic]

На тао кого ни попадя уже не пускают, в отличие от али. Шанс неудачи меньше.
Пандод есть тут https://forum.guns.ru/forummessage/189/1897258-76.html
В бланке в широком, но не суть.
Если заказывать мало-штучно, то и раньше выходило цена в конце =две цены камня.
Но можно искать посредника (человека, не площадки типо youcanbuy), будет чуть дешевле.

F600 - самый край, что на мягкой нерже использую.
Без природников. Нож стоит рублей 150-200, так что просто взял пяток и меняю, дабы не точить не дома.
Ножом пользуются неаккуратно, тупят быстро.
Заточка: grinderman f230 оа см - если есть замины, загибы - убрать шкрябающее. Иногда и надфиль. Иногда 120 оа, если скорости должно было хватить, но не хватило. Был нож с заминами и пр. - ТБ снял много и на 230й стадии за разумное время не вышел на РК. Приобрел забивов и заминов от грубого зерна, но это лишь пара минут от силы доп работы.
Основа заточки: кк 230, кк 320 черный, кк 400. Гриндерманы обычные.
Иногда даже чуть не выводя затупление от ТБ (частичный выход на РК).
Не вижу никаких проблем. Как и необходимости в отдельном сете\пандодах.

Домой вопрос сохранения остроты решил покупкой трамонтины для стейков. Потому как рез мяса на тарелках - основная проблема.

[Svit]

Источник цитаты На тао кого ни попадя уже не пускают, в отличие от али. Шанс неудачи меньше.
Пандод есть тут https://forum.guns.ru/forummessage/189/1897258-76.html
В бланке в широком, но не суть.
Если заказывать мало-штучно, то и раньше выходило цена в конце =две цены камня.
Но можно искать посредника (человека, не площадки типо youcanbuy), будет чуть дешевле.

Понял по Тао. Все равно дилемма конечно, ладно тут доставка, но вариант брака тоже возможен, и общаться с китайцами с Тао в этом случае мне представляется мало возможным. За наводку на Джиуин2500 из той темы спасибо, правда камушек узковат все же.

Источник цитаты Заточка: grinderman f230 оа см - если есть замины, загибы - убрать шкрябающее. Иногда и надфиль. Иногда 120 оа, если скорости должно было хватить, но не хватило. Был нож с заминами и пр. - ТБ снял много и на 230й стадии за разумное время не вышел на РК. Приобрел забивов и заминов от грубого зерна, но это лишь пара минут от силы доп работы.
Основа заточки: кк 230, кк 320 черный, кк 400. Гриндерманы обычные.

А это интересный момент. Не могли бы вы сказать какие у вас камни Гриндермана? То есть, какая маркировка у них. Потому что мне их КК представлялись достаточно мягкими, то есть, все же не для мягких железок. Но знаю, что там разная связка есть. А то, я пока только к их ОА присматривался, сознательно избегая КК.

[Botanic]

Если камень мягковат по нерже - просто беру на стадию грубее. В среднем же просто точу чуть аккуратнее и с меньшим нажимом,чем ту же vg-10.
Это не suehiro cerax - гриндерманы тверже. Cerax ближе к м2 связке по твердости. Но это субъективно - по обновляемости в работе.

Связок выбора не было раньше. Были смены связок производителем в рамках обновления серии, но когда брал - была уже стабильная серийка без возможности выбора связки.
Разве что рубанковские камни выпускаются мягче.
100й или 120й - это который "риф". Вроде рубанковская модель и брал у них же.
230й кк - из тех , что еще были на зел кк. Сейчас кк только черный у ИНФ. C230vk
Оа 230 a230vk
B320vL - был бы зел кк - было бы мягковато. С черным - ок. Чуть по твердым сталям теряет активность, разве что.
C400vL
B600vL -- чуть мягковат=можно и кончиком канавок нарыть, и споласкивать чаще приходится. Но ничего критичного. Если выделять разумный объём работ, а не пытаться править геометрию.
Где-то 2018 года покупка. Только "риф" позже покупал. Судя по viewtopic.php?p=6263#p6263

ЗЫ: вот в рычажную точилку я бы уже не брал их - контроль ниже и будет износ выше нормы.
В стац виде текущего набора хватает и оа докупать причин нет.
Если бы был объем точимого больше - тогда бы подумал.
И речь про кухню с узкими фасками. Не шире 1мм, может чуть шире.

[Svit]

Источник цитаты Это не suehiro cerax - гриндерманы тверже. Cerax ближе к м2 связке по твердости. Но это субъективно - по обновляемости в работе.

А если сравнивать с suehiro Rika? А вообще спасибо, что поделились опытом по КК гриндерману, я как-то этот вариант сразу отложил, потому что думал, что ни мягкие и вообще с сильной обновляемостью, то есть для твердых железок. По связке сейчас смотрю в продаже есть с M связкой, они по идее должны быть еще тверже чем те, что вы перечислили выше. Хотя, по факту - х.з, тем более что там зеленый КК.

[Botanic]

Всмысле. М-связка мягче, чем СМ однозначно.
..разве что гритолон имел странные несоответствия по твердости..
М-связку от ИНФ-Абразив помню только у рубанков. У Гриндермана только брусочки-натирки были совсем мелкие твердости М.
Рубанковские М-твердости будут мягки слишком по нерже.

Кстати, видел бруски с маркировкой от ИНФ-Абразива в барахолке на ганзе у ермак34
..не смог найти тему его..
В целом стоит его поискать. Потому как стоимость под цель адекватна
Ага, вот https://forum.guns.ru/forummessage/189/1549753.html

Про рику не сильно помню. Вроде это уровень около гриндерман b1000vL (черный кк, см2, f1000), по обновляемости в работе. В плюс или в минус по твердости - не помню.
Вроде рика потверже же, чем cerax 1000 и 3000?

[oldTor]

ээээ... У меня странное впечатление, что вы про разные "м"-связки.
Если брать советские маркировки - то оно конечно, М-связка мягче, чем СМ однозначно. Но если имеется в виду маркировка завода ИНФ-Абразив, то всё иначе:

"Твёрдость:

Стандартная шкала, обозначается буквами английского алфавита, степень твёрдости возрастает от A до Z."
Источник:
https://inf-abrasives.ru/promyshlennye- ... kh-kamney/

Т.е. тот же B600VM - твёрже, чем B600VL. - связка одна - V, а твёрдость М и L соответственно. М - чуть твёрже L.
Хотя я бы не сказал, что разница настолько принципиальна - бруски оба довольно легко обновляются и если обоими затачивать, к примеру, ту же трамонтину про-мастер или сенчури - в слепом тесте не сразу скажешь, какой из них какой. От степени увлажнённости камня обновляемость тоже зависит, потому если их увлажнить по-разному, то картина может и поменяться.
Но всё-таки B600VM я бы взял скорее для таких сталей. Впрочем иногда я это и делаю, когда перетачиваю кухню с уже довольно широкими фасками.
Да в конце-концов и с узкими - как-то не сильно парюсь по этому поводу, так как знаю чего ожидать, знаю что не надо давить и не стоит допускать особо присутствия суспензии, а слой воды делать на камушке малость поболе.

Делал сравнительные обзоры по ним тут - см. посты 109 и 112:
viewtopic.php?f=7&t=169&start=100

Рика потвёрже нью-серакса 1000/3000, да. Она не будет так катастрофично исходить на суспензию по той же трамонтине, однако и работа её будет не особо тонкой и достижимая острота кромки сравнительно невысока, по сравнению с обработкой ею сталей потвёрже. Напоминаю - в рика смесь КК и ОА, кстати.

По поводу обновляемости - вот не пришло в голову сравнивать её с брусками на основе чёрного КК по сталям не особо твёрдым. Но рика в любом случае имеет более плотную структуру, так что обновляться, вполне вероятно, будет несколько менее сильно.

[Botanic]

Источник цитаты вы про разные "м"-связки.

А. Ну да. Все так. Я про старую маркировку имел ввиду. Которая у ИНФ называется J. Не про M латинскую, которая С1 русская.

[Svit]

Источник цитаты Всмысле. М-связка мягче, чем СМ однозначно.

Я имел ввиду Гриндермановскую и Инф-абразивовскую маркировку у них

Твёрдость:
Стандартная шкала, обозначается буквами английского алфавита, степень твёрдости возрастает от A до Z.

Только заметил, что Ярослав уже прокомментировал данный вопрос.

Источник цитаты Кстати, видел бруски с маркировкой от ИНФ-Абразива в барахолке на ганзе у ермак34
..не смог найти тему его..
В целом стоит его поискать. Потому как стоимость под цель адекватна
Ага, вот https://forum.guns.ru/forummessage/189/1549753.html

Спасибо, посмотрю.

Источник цитаты Вроде рика потверже же, чем cerax 1000 и 3000?

Да вот я тоже думаю, что она должна быть его тверже, но Cerax у меня нет увы, чтобы сказать наверняка.

Источник цитаты Но всё-таки B600VM я бы взял скорее для таких сталей. Впрочем иногда я это и делаю, когда перетачиваю кухню с уже довольно широкими фасками.
Да в конце-концов и с узкими - как-то не сильно парюсь по этому поводу, так как знаю чего ожидать, знаю что не надо давить и не стоит допускать особо присутствия суспензии, а слой воды делать на камушке малость поболе.

Делал сравнительные обзоры по ним тут - см. посты 109 и 112:
viewtopic.php?f=7&t=169&start=100

Рика потвёрже нью-серакса 1000/3000, да. Она не будет так катастрофично исходить на суспензию по той же трамонтине, однако и работа её будет не особо тонкой и достижимая острота кромки сравнительно невысока, по сравнению с обработкой ею сталей потвёрже. Напоминаю - в рика смесь КК и ОА, кстати.
....

Спасибо за информацию. Ох уж эти муки выбора....