Абразивы от ИНФ-Абразив. Grinderman и "Рубанков.нет"

[AndreyAleksanych]

Grinderman C600VL
(64С М14 СМ2)



Ты оказался прав: C600VL по железке мне понравился, даже очень. Так же, как и первые два камня.
Ход мягкий, режет хорошо.
Посильнее надавил - суспензия есть. Давление снял - суспензии нет.
Для меня идеальное сочетание: ничего не хочется ни добавить, ни убрать.
Был бы 400 такой же - вообще красота.



Камисори слишком блескучая получилась - фотографировать сложно.
Опять же, камень сработал отлично: ни прибавить, ни отнять - всего в достатке.
И суспензии можно добиться, и на чистом поработать можно - мне понравился.



По нержавейке гриндерман C600VL тоже сработал хорошо, ход по камню мягкий, обновление зерна хорошее поэтому и съем довольно быстрый, при желании можно и на суспензии поработать, образуется в разумных приделах, количество ее контролируется легко.
В целом по камню - понравился, по всем тестовым образцам сработал хорошо, ход немного но это же КК, а не ОА так что отлично.

[AndreyAleksanych]

Grinderman C600VM



Сразу скажу, по железке рубанка камень совсем не понравился: очень твердый, опять же для хоть какой-то внятной работы камень пришлось положить на стол и надавить, надавить опять же с бОльшими для моей комфортной работы усилиями.
Ход по камню мягкий, правильнее сказать, скользкий, поскольку скорость работы очень низкая.
Перепритирка камня помогает совсем не надолго, более менее что-то работает, когда есть пусть даже незначительное количество свободного зерна.
Автосуспензию не дает - только принудительно.
Для ножей я бы даже этот камень рекомендовал и даже новичкам, поскольку мала вероятность его поцарапать и от непопадания в угол сыпаться не будет.
Для СПРИ, на мой взгляд, не ахти: на таких давлениях кромка будет деформироваться и тысячник - это стадия заточки, а не выглаживания кромки, а этот же больше гладит.
А вот картинка зато симпатичная, риска однородная.

фото: Grinderman C600VM - железка рубанка




Да уныленько, по комисори тоже уныленько работает, помогает взбадривание, но совсем не на долго, причем мелок для взбадривания не пошел, пришлось взять брусочек М14 тож твердого и в их соревновании не знаю кто побеждает. На фото риска аккуратна, паразитки нет, ход тоже ничего, скользко.

фото: Grinderman C600VM - камисори



Вот по нерже, да и в целом, мне это камень очень напомнил Grinderman C400VL, только, естественно, с меньшей зернистостью: работает медленно, но зато низка вероятность камень поцарапать.

фото: Grinderman C600VM - нержа

[Botanic]

----

[AndreyAleksanych]

Итог



Подводя итог по гриндерманам.
В общем и целом камне неплохи:

• риску дают однородную,
• каких-либо булыжников замечено не было,
• работа адекватная,
• широкий диапазон обрабатываемых сталей.

Но абсолютно не понятно почему из линейки VL выпал 400VL, ведь, по сути, связка у него ничем не отличается от связки 600VM.
Это ошибка при маркировки именно этой партии, или же особенности производства этой конкретной серии.
Мне прямо как серпом по одному месту: все так хорошо начиналось, 230, 320 прямо столярно-плотницкие камни и 600VL такой же - почему 400 выпал то?

Но это все эмоции. На рынке нашем отечественном сейчас немного вариантов.
Если сравнивать с теми же гриталонами, которые гостили у меня на пару с гриндерманами, я без сомнения выберу гриндерманы:
у них хоть какая-то повторяемость есть, у гриталонов каждый раз эксклюзив. Сюрпризы, конечно, хорошо, но не всегда.
У гриндерманов мне не понятна функция "мелков":

• если они сделаны для взбадривания поверхности камней,
  то нафига у них длина 120: половины вполне бы хватило,
• если он все же для заточки, то почему у них твердость связки невелика?

При таких размерах они пригодны только для ножей или какого другого мелкого инструмента.
По узкой фаске будут значительны величины давления, соответственно зерно будет быстро сыпаться и обновляться и через некоторое время они будут иметь вид косточки.

[Botanic]

600vm - не, этот хорош именно с суспензией. типо как https://www.youtube.com/watch?v=dXT-UFrCkRY с 10й минуты


Мелки для наведения суспензии, не для взбадривания. Как и для других.
Мелки - не работают особо, если камень уже убит на пробах без суспензий на том же Р6М5.
И нет - даже на мягком бруске КК это не одно и тоже, что доводка на стекле с порошком КК - поверхность куда более глухая и менее активная.

Мелки - нет, я покупал их отдельно - вообще не гриндермановские, а рубанковские.
Они задумывались как самостоятельные точильные брусочки для угловых и прочих стамесок.
http://rubankov.ru/id/bruski-abrazivnye ... vodnye-151…
хотя я уже не уверен, потому как описания нормального к ним нет.
Зато есть пара роликов, где их используют в качестве брусков для апекса.

------------

Мне несколько не понятна твердость камней рубанковских в целом, потому как у них из линейки только 150й КК твердость СМ1 имеет - остальные М2-М3.
http://rubankov.ru/id/bruski-abrazivnye ... vodnye-200…
а, ну да - еще jis 360 СМ1 -- походу F320 (C320VL) это где-то он же.

[Botanic]

Grinderman B120VK
(черный КК, 150+мкм., СМ1)



Ранее (здесь)не оценил камень, потому как на той же стамесочной Ушке он сыпался, что уж говорить о ножах попроще.
Сейчас взялся за косячок из Р9 - он вообще практически не берется на C230VK (М63 СМ1): получил пятнышко хорошо если 2х4мм. со шлифом, будто на 600-800 грит чем-то прошелся.
А тут - и не сыплется, обновляется в меру, и плоскость какую-то получил: хош выход на РК, хош риски по всей плоскости спусков.
Не реактивная скорость, но минут за 15 я какое-то подобие спусков сделал.
Площадь 55х8мм.
Берется сталь чуть ли не хуже Р6М5 и уверен, что тот же зеленый КК (K-150-C) тут был бы твердоват.
Да и ~куромаку ОА120грит экспериментальный тоже.

Воду держит не особо, но оно особо и не требуется: прямо такой уж сухости особо нет, от отработавшего зерна так или иначе приходится споласкивать, а для работы достаточно и ушедшей с поверхности воды - чуть влажно чтобы было и все.

Составляет некоторую конкуренцию алмазу на 230грит, если бы последний был не такой убитый.
+ шлиф у него явно однороднее.

[Botanic]

Grinderman B120VK



Сегодня не закончил - обратным хватом до сих пор неудобно. + проработка пошла отдельными пятнами - явно поверхность ушла в вогнутость по двум осям.

Риски от камня - макро

Разброс есть, но меньше, чем у зеленого КК (Rubankov.net K-150-C).
По скорости по спинке - алмаз 240 работает все же быстрее.
По спускам же - на бруске удобнее держать плоскость - тактильно мягче и нет ощущения проскальзывания.

Но, его или промывать от суспензии часто или давить сильнее и споласкивать реже:
суспензия склонна к дроблению и генерации новой суспензии, а работа при этом снижается.
Нормально работает или совсем свежая суспензия или сама поверхность камня.
Просто особенность, не считаю это недостатком.
.. ОА в этом плане (стойкость зерна к дроблению) еще лучше, но где ж его взять, с такой твердостью связки.
Потому на той же спинке стамески, где появление и консистенцию\перемешивание каши труднее регулировать, я камень не оценил ранее.
Косячок по спускам, да еще поверхность пока не плоская - то, что надо для этого камня.

Сколы убирал уже на сабже, а не алмазе - все быстро вышло.
Канавок на бруске наделал, но да не страшно.

Пока исходный вид с косяками и нетронутой обраткой (просто другая сторона -- состояние косяка - что и на фото выше):

[Botanic]

Grinderman B120VK



Продолжил.
Сколы с РК при стачивании (елозя по ней, тобишь) ушли за пяток минут.



Алмазы:


Обух лучше стачивается все же на алмазах.
А вот более-менее большие площади контакта - явно не про алмазы.
Как тактильно не устраивают(нет шуршания, лишь проскальзывание), так и визуально не вижу особо продуктивности.
Что по фаске, что по цевью\полотну косяка.
Однородность риски хуже.
DMT'шный меньше хрустит, но и работает медленнее и тоньше.
Китайский 240грит - хрустит, пошустрее и погрубее.
---------
Т.е. по обушку и узкой фаске - алмаз. Большая площадь - камни.



Брусок


Подровнял камешек на алмазе 240грит, подправил спуски, сделал сведение более-менее равномерным (+ усиленный кончик).
Еще раз подровнял.
Суспензия стала появляться плохо: что по шороху очевидно не столь крупная, что по тактильным ощущениям - более проскальзывание и вижу глянцевание поверхности, а не матовый сатин.
Алмазная пластина 240грит даёт уже измельченную суспензию и та не отрабатывает стадию.
Мелок из того же B120VK - аналогично.



Нашкрябать зерна


Нашел более-менее прямое ребро на обухе и веерообразными движениями нашкрябал себе свободного зерна.
При этом старался не сваливаться на углы(выкрашивание = агломераты) и на сколько возможно равномерно прилагать усилия, проводя по всей протяженности бруска (равномерность распределения суспензии и износа).
Приём работает, брусок отрабатывает стадию.
Работает, увы, менее однородно (см. фото), но все еще однородность весьма неплоха для его стадии.



Результат


На вторую фаску, что в пред. посте на фото была неровной, ушло около двух часов.
+\- отвлекался на зачистку полотна косячка - выровнять так и не получилось..для этого нужен брусок пошире, чем 35мм.




Подумывал, что было бы неплохо подобный камешек помягче иметь (Sigma 120?), но с другой стороны - вполне устраивает приём с нашкрябыванием зерна с поверхности.
Большая открытость связки позволила бы получать более однородную по разбросу размера рисок поверхность.
Но это не важно для текущей стадии.



Почему изначально не оценил

1. Брусок показался сыпучим.
   Если пытаться точить что-то не слишком ровное и с шкрябающими краями - да, здесь лучше взять камешек потверже. Алмаз гальванику или тот же Grinderman C230VK.
   
2. Далее, износ бруска выше среднего, но если смотреть на скорость работы - соотношение вполне нормальное.
   Особенно, если речь идет о чем-то, вроде Р9.
   
3. Не нужно было пытаться на нем работать с низким нажимом:
   суспензия, работая лишь вершинками, быстро обгалтовывается и превращается в грязь.
   А произведенная работа мала по объёмам.
   Нужен нажим немного выше среднего + почаще споласкивать от отработавшей суспензии.

Итог:

1. камень не идеален и есть более интересные (тот же экспериментальный ~куромаку 120 или оригинал)
   
2. но - вполне рабочая лошадка, которую без нареканий можно использовать
   и особого смысла в более дорогих\редких камнях нет
   
3. однородность работы, как и стабильность(грубость) лучше, чем у Rubankov K-150-C,
   потому как зерно не так быстро дохнет
   
4. проблем с удержанием воды не отметил
   камень рыхлый, но не требует большого количества воды - вполне нормально идет работа и без слоя жидкости на поверхности
   
5. Работает при нажиме выше среднего,
   что вполне уместно для обдирочной стадии.
   Но не настолько выше, чтобы нужно было жать всем телом - 1-2кг достаточно.
   Аккуратности движений, нажима и т.д. не требует. Даже напротив - в умеренных дозах улучшает активность работы.
   
6. суспензию лучше аккуратно нашкрябывать.
   Натирка из этого бруска даёт суспензию на стадию тоньше - использую её на Grinderman C230VK.

Бруском доволен. Что распробовал новый камень(который еще и бюджетный к тому же) и нашел новый приём - тем более.

[Botanic]

Grinderman B-120-VK



Брусок





Мелок "Петроградъ" L-150-B (F150, черный КК только связка СМ2, а не СМ1)



Масштаб

[Botanic]

Grinderman С-230-VK

[Botanic]

Grinderman C230VK



Немного пошуршал на стамеске 25мм.
..
230й быстровато проявляет свои твердые стороны.
Приём со шкрябанием помогает повысить активность процесса, но те ребра, коими шкрябаешь, быстро стачиваются.
Круговые движения тоже не очень работают.
Суспензия черного КК от 150го бруска дохнет тоже быстровато и есть мнение, что этим активность работы поверхности бруска убивается еще быстрее.
Видимо, наиболее разумное использование: притер - поточил - притер -- как и у Shapton pro 120 в общем-то.
+\- давить, похоже, нужно сильнее.
В общем неплох и вполне рабоч, но я еще поищу что-нибудь помягче.
Потому как между 150м из черного КК и 400м расстояние большое и нужен промежуточный. +\- F320 камень тоже не помешает.

Но покамест нет наметок из практических задач, чтобы что-то такое, требующее обдирочников, было.
В общем было бы неплохо знать, что именно хотеть, но пока не выходит.
Сказывается слишком большое количество камней и слишком малое количество опыта практических задач. Мда.

[Botanic]

Grinderman C400VL



зато 400й (C400VL) на стамеске сработал хорошо.
Не течет, суспензию даёт минимальную, но достаточную.
Взбадривания на облысевшей пластине 240грит достаточно.
С мелками работает хорошо.
Хотя можно было бы и чутка помягче.
Но для задач рода выведения спусков у косячка из Р6М5 - в самый раз: и плоскость держит, и активизация работы стабильная есть.

А вот для ножей и прочего (да и по фаске той же стамески, честно говоря) - поищу еще что-нибудь, пожалуй.
Отказываться от 400го при этом не собираюсь - доволен его балансом твердости.

[Botanic]

Grinderman B120VK vs C230VK



230й КК Grinderman по всяким выступающим углам и пр. работает продуктивнее, чем
120й из черного КК: последний, очевидно, выкрашивается быстрее, чем отработает зерно. Да и геометрия течет быстро.
Зато по большой площади контакта 230й больше скользит. 120й отрабатывает хорошо.

[Botanic]

Grinderman R220VL



По фаске в 1.6мм. по ножу из Z60.
Нашел относительно свежую сторону на Ruby R220VL - вот тут дело пошло прямо замечательно.
Зато на ШХ15 вся радость уйдет быстро.
..
Уже 3 или 4 ножа из 65х13 и рядом переточил на R220VL.

Сведение от 0.6мм. до 1.1 - объём работ большой.
Пожалуй, бланк вполне себе оптимален.
Но не хочу ни возиться с грубым КК ~F100, потому как громкий и стекла жрет на раз,
ни с переточкой в целом.
..
tehnic70 М63 СМ1
хрустит и в отличие от Grinderman Ruby М63 СМ2 больше скользит.
По ощущениям шорох с него мельче.. зерно меньше?
Съём ощутимо ниже, суспензии даёт больше. Все еще немного, но все же больше.
Это на переточке 65х13 по подводу 0.4мм.

по нерже - грубые КК - точно нет: забивы РК.
На том же Ruby F220 такого нет..но перепад риски у него приличный - просто зерно не скалывается так сильно, как у КК.
Да и грубее 220 не вижу смысла по той же причине идти - проще про алмазы вспомнить.
Но это про бланки и ножи.
Для стамесок и прочего с большой площадью контакта - вполне нужны камни, грубее М63.


вполне себе неплох, если говорить о мягковатых сталях\нержах
65х13 я имею ввиду в основном
1. работает без лишней суспензии, грызет активно
2. хватает на пяток ножей
3. суспензия грубовата и все равно мнется кромка
хотя и меньше, чем у КК F230, но все равно ощутимо.
4. нужно освежать поверхность иногда.
5. это камень не для работы в обычном или легком нажиме.
Нажим обдирочный.

Вполне себе рабочая лошадка.

[Botanic]

Grinderman B320VL, B600VL



Вкратце: забрал в рабочий набор. Достаточно универсальны.

Не стану сравнивать зеленый КК и черный - параметры связки изменились.
Манера работы тоже изменилась.
Пробы вел на костыльке, что тоже влияет.
-----------------

Текущие 320й и 600 VL из черного КК - поверхность менее рахлая и более сплошная\гладкая.
Позволяют варьировать характер работы на них.

Как вода уходит с поверхности - идет суспензия и ближе к мягким идут. Но валового эффекта выраженного особо не случилось - СМ твердость отрабатывают.
В луже и просто с водой - с минимальным количеством суспензии или почти без неё.
Тверже тех же cerax.
Проблем с выведением кончика лезвия - никаких.

Скорость хорошая. По Р9 работает. Претензий никаких.

Однородность нормальная.
На суспензии идет доп. риска грубее: для F320 стадии это и вовсе в порядке вещей, для F600 - ближе к Naniwa Chosera 800 по однородности выходит - тоже вполне в норме.

Ход ровный. Хруста агломератов нет. Тихое похрустывание зерна в суспензии присутствует, но это же КК.

С замачиванием проблем никаких - задержек на 20минут и более не возникло, как это было с Гриталонами. Но и воду не так долго удерживают.

Удержание воды - нормальное, хотя с suehiro cerax 1010 не сравнить.
Но я бы не стал гнаться за плотностью дальше, потому как опасаюсь, что получится нечто, размазывающее риски и дающее глянец.

5CrMoV, 65х13, ШХ15, У8 - без проблем.

[Botanic]

Grinderman B600VL



600й в управлении проще.
Неплохой цепкий тактильный отклик.

В зависимости от нажима и количества воды на поверхности(последнее, впрочем, зависит от нажима тоже) работает с разным количеством суспензии.
В отличие от 320го суспензия более равномерно оседает в фактуре поверхности и работает мягче.
Но все равно разница между работой поверхности камня и суспензии заметна. Особенно по глубине рисок.

5CrMoV по узкой фаске порядка 0.5мм. на приспособе "костылек":
вполне неплохо и шустро.
На коротких движениях и с уже подсохшей поверхностью начинает сухо шуршать и разрастаться суспензия.

Но, по сути, с момента "налил лужу и по всей поверхности слой воды" и до "влага не проступает под клинком"
проходит порядка 2-3минут.. На стадию обычно трачу ..ну ок, я тормоз - уходит минут 8.
Это три споласкивания - можно пережить.
Тем более что я по привычке споласкиваю чаще, разделяя режимы вообще без суспензии (лишь мелкая-мелкая взвесь, но без шороха присуствия под клинком) и с тонкой суспензией.

Работает шустро - чуть ли не для переточки пригоден. Разумеется, немного утрирую.
Но вывести на нем погрешности +\- пара градусов за разумное время на 5CrMoV - вполне.

Не салится, но шлам иногда собирается в комки и налипает - тут уже ничего не поделаешь на уровне камня.

Риска однородная, стадию отрабатывает хорошо.
С суспензией наведенной присутствует риска грубее и однородность работы снижается до уровня naniwa chosera 800.
фото - бернер
Без суспензии просто есть перепад глубины риски, не выходящий за границы стадии.

[Botanic]

Grinderman B320VL



На стамеске 25мм по фаске ход несколько глаже, чем ожидал.
На суспензии даёт редковатую риску.

По Р9 работает.

По большому объёму работ (стамеска 25мм., выведение спусков у косяка), думаю, нужен камешек еще грубее.
Подумываю про рубанковский 360jis камень, потому как он должен быть в среднем по зерну мкм. на 8 грубее.
Но лень ехать и размер не удобен..а пилить - это надо ехать, так что - лень вдвойне.

Для ножей - вполне достаточно для переточки.
Для ремонта - нужен камень грубее -- ближе к F220(М63).
Свою стадию (около 400грит) брусок отрабатывает хорошо.

5CrMoV, 65х13 - без проблем. Для проб переточил пару ножей.
В том числе и Байкер 2 с конским сведением и шириной фасок порядка 3.5мм.
Ничего, обошлось без кучи грязи. Вообще без проблем.

ШХ15
Вполне ест. Для обдирки не годится. Для вдумчивой переточки и доработки деталей - как раз.
Все же для обдирки нужен 220й камень (F220).

65х13, фаска шириной 2мм.
нормально. Не исходится грязью.

фото - Байкер-2

-- и в том, и другом случаях держал камень сильно мокрым.

Споласкивать приходится чаще раза в два, чем F600. Но все равно каких-либо неудобств в связи с этим не испытываю.

[Botanic]

БРИЗ



Кварцевое зерно, 3мкм. Керамическая связка.

По 5CrMoV - детский восторг и пр.: и тактильно неплох, и по скорости тоже вполне.
Но все мельком, урывками и не основательно пробы проводил.

Стамеска обычная по основной фаске 25мм.
не работает. Только паразитку нарезал немного, когда надавил - все.
Ни съёма, ни черноты - просто тактильно скользит и не цепляет.
Очень напомнил "Sakura" от 330-го (Полусинтетика от 330mate (Iyoto Sakura)).
Впрочем, аналогичная ситуация у меня и со стационарными нагурами, так что не настаиваю.
Очевидно, камень не для больших объёмов работ и его удел - микрофаски.

VG-10
черноты совсем мало, только когда или скругление или кончик протачиваешь.
Идет выглаживание. Скорость для синтетика низкая, для натуралов.. тоже ниже среднего.
Если передавить, то лезет паразитка, размер которой вполне схож нариску от 3мкм. зерна.
Для данного клинка из VG-10, ввиду пересушенности и крупных карбидов, камень не подходит.
__________
выводов никаких не смею делать.
Просто путевые заметки.
Еще подумаю по 5CrMoV, сравню с okudo suita, китайскими сланцами, бельгишами и там уже подумаю, оставлять или нет.
Этот камень не для заточки - он доводочный. Для моих целей это не совсем подходит, а в рамках доводки у меня хватает камней поинтереснее.
----
UPD: 5CrMoV - камень выгладился и уже не так активно работает. Впрочем, сделать микрофаску или убрать риски от C1000VL - вполне.
Но все же это не то, что искал и камень я не распробовал - этот фломастер не на мой вкус.

UPD: на стекле камень выглаживается и почти не режет - все гладит.
Твердость в выравнивании порядка СМ2 или даже тверже.
Суспензию можно навести куском матированного стекла, но наводится неохотно и однородность работы не ахти.
Зато сразу есть и чернота, и риски.
Если наводить сланцем, то камень работает активнее - поверхность не выглаживается при такой наводке.
И суспензия работает однороднее, но все равно не ахти. По цвету, так натирается и сам сланец.. что может иметь отношение к тому, что однородность работы становится выше (количество паразитки меньше, но он еще есть).
Короче, нет - камень не про меня. Как и стац. нагуры, fiddish river stone, песчаники и пр., и пр.
Тактильно, на вид и пр. он приятен, но в работе не распробовал.

[Botanic]

C1000VL



Зеленый КК, F1000 (~М5), СМ2

Бодро жрет сталь. Что 5CrMoV, что VG-10.
По рискам и скорости - это стадия 1500-2000грит.
Shapton pro 2000 по стамеске работает однороднее.
Есть перепад глубины риски.
Хруста агломератов не отметил. Визуально агломератов зерна нет. Хлопья плавленой связки - пока еще есть (B320VL, B600VL, C600VM уже без них у меня).
Ход достаточно ровный и гладкий, хотя особенности хрупкости КК все же заметны, как по глубине риски, так и по похрустыванию.
Впрочем, у той же Suehiro Rika или G-8000 это тоже есть - считаю приемлемым.

Стадию 3000грит он не отрабатывает.
Если по риске брать, то B600VL ближе к 800 jis, а текущий - ближе к 1500jis.
Что несколько не укладывается в мою схему заточки.
Но для подточки актуальнее использовать C1000VL, чтобы не снять лишнего.
Пока думаю над этим.

Проблем с замачиванием, как это было у Gritalon СТ М14, нету.

По стамеске - риска редковата, есть перепад глубины - shapton pro 2000 лучше.
Особого смысла держать в наборе для стамесок нет - переход с B600VL на шептон вполне органичен.
Да и тактильно лишь удовлетворительно: подлипания фаски не ощущается.
Но вывести плоскость вполне можно, ориентируясь на ощущения от "врезался - не врезался".

По VG-10 - вполне.
Оценка тонкости работы прежняя - 1500грит.
Тактильно немного жестковат - для заточки его твердость хороша, а вот для доводки, стадии 3000 грит - уже не удобна.

Gritalon М3 по ходу мягче и плотнее, меньше хрустит.
Работает прилично медленнее, но он и плотнее, и тоньше.
Однородность - того же рода, что и у остальных.
Вот его еще условно могу считать за 3000грит стадию.
______________

Камень вполне неплох, рабочий минимум уже набрал.
На место 3000 грит он, увы, не подходит по моим критериям.
Заказал еще из черного КК F1000 - хочу сравнить, посмотреть отличия и пр.

[Botanic]

C600VM



B600VL



B320VL